 |
| Автор |
Сообщение |
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Liberalism: Classical and Social liberalism  Добавлено: 06 авг 2017, 08:42 |
|
 |
| Богиня Мудрости |
 |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
Решила создать тему, кому интересно обсуждать тему "Права и Свободы". Скопирую некоторые свои цитаты: Либерализм изменил направление от прав индивидуальных к коллективистическим. Я против социалистических (коллективистических) идей, когда индивидуальность человека и его потребности приносятся в жертву ради интересов коллектива. Одно дело когда есть выбор что покупать, какими правами пользоваться, а другое, когда на федеральном уровне всех под одну гребенку. OJKTexas писал(а): Отличительная особенность либерализма, это контроль государства.
Franklin Delano Roosevelt in 1941 о либерализме:
"which believes that, as new conditions and problems arise beyond the power of men and women to meet as individuals, it becomes the duty of Government itself to find new remedies with which to meet them. The liberal party insists that the Government has the definite duty to use all its power and resources to meet new social problems with new social controls—to ensure to the average person the right to his own economic and political life, liberty, and the pursuit of happiness."
И заметьте не люди, не демократическое общество, а государство.
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
  |
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 08:44 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
OJKTexas писал(а): Moon17 писал(а): а если про христиан так как раз Иисус пропагандировал любовь ко всем, помошь друг другу ну типа такой вой колективизм в обществе
где все друг другу помогают и любят даже врагов....
"where is the love?" Любовь же исходит от человека, а не государства, которое контролирует все: где работать человеку, к каким врачам ходить, какую зарплату получать, сколько и какую одежду носить... Выбор у человека должен быть, а не гарантии от государства. Не о помощи же от людей речь идет. А о государстве и его контроле над благами для людей.
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
| |
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 08:46 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
OJKTexas писал(а): Нашла вам видео. Посмотрит, чем отличается классический либерализм от современного:
What is Classical Liberalism?
https://www.youtube.com/watch?v=ODXgGS50AVY
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
| |
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 08:46 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
OJKTexas писал(а): Moon17 писал(а):
"Liberalism is a political philosophy or worldview founded on ideas of libertyand equality.[1][2][3] Liberals espouse a wide array of views depending on their understanding of these principles, but generally they support ideas and programmes such as freedom of speech, freedom of the press, freedom of religion, free markets, civil rights, democratic societies, seculargovernments, gender equality, and international cooperation..."
Существует классический либерализм, а есть современный. Так очень многие консерваторы сейчас придерживаются классического либерализма, а не современного, которое поддерживается демократами. И это тоже с той же страницы: Liberalism is a political philosophy or worldview founded on ideas of liberty and equality. Liberal philosophy generally emphasizes liberty, individualism, and support for limited constitutional government.
А также тут: Liberal political theory, then, fractures over the conception of liberty. But a more important division concerns the place of private property and the market order. https://www.youtube.com/watch?v=QmeeMYrnweg Так вот я не поддерживаю: social liberalism
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
| |
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 08:49 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
OJKTexas писал(а): Moon17 писал(а): послушала фридмана по healthcare фу тошнит от етой циничной пропаганды! говермент блах будет контрорировать уууу (говермент ето не конь в вакууме а институт создан для прав и зашиты людей которую народ и избирает для своих интересов если кто еще не понял - власть народа. а то что инсуршансы контролирует притом их никто не вибирал ето значит ок ? они для кого работают ась ? кого репрезент? потом почему фридмон не говорит про такие страны как германия швейцария,япония,израель скандинавские идр по healthcare ? я не говорю что говермент перфект то тут репы создали буги мен- говермент аааа, ховайся и ходят всех пугают а зачем? а что б копрорации делали что хотели а люди сосали лапу батрачя за копейки на копрорации, и что б говермент ( что пипл репресент не путался под ногами) когда им не вигодно зато когда воинушки тут они сразу говермент любят тху  Я и не сомневалась, что вы так скажете, так как истинный либерал как раз был против государственной силы, чтобы права людей не были ограничены государством и чтобы люди делали то, что хотели с своей частной собственностью, тем более в бизнесе. Ваше понятие о государственности как раз со времен возникновения Социал - либерализма в США. Истинные либералы прошлого в лучшем случае посмеялись бы над этим. Ну да, ладно. Ваше дело, хотите быть социалистом - это ваш выбор.
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
| |
|
|
|
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 08:49 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42
Сообщения: 759
|
|
Все хорошо в Ваших клипах, кроме одного - на уровне реальной жизни это не работает.
_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
| |
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 08:50 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
OJKTexas писал(а): Moon17 писал(а): вот уж фридман точно не герой моего романа, с его економической политикой что пропагандирует грид селфишнес и силу корпораций где CEO делают по 20 мил в год а в то время большиство рядовых сотрудников еле концы с концами сводят, а то и вобше сокрашают тысячами а себе бонусы на милионы ето називается фридом? май асс  а говорит он что fits his agenda не интересно  еще мне Ayn Rand процитируете, тоже мне светоч богиня репов  Да вам и Википедия не понравится. Каким образом свободу ограничили людям в вашем примере? В вашем примере проявление свободы не ограничена государством, ни человеком: работник имеет свободу не работать на корпорацию, которая не выгодна для его индивидуальных нужд. Работодатель имеет свободу уволить работника. Или для вас то, что одни богаче, а другие нет - это не свобода? Или вы считаете , что у работников украли деньги, зарплату, за которую они согласились работать? А что для вас фридом вообще? Как может вообще социализм дать фридом? От чего или от кого? Социо-либерализм и фридом - противоположные понятия. А это не для вас  , а для тех, кто хочется знать больше: Ronald Reagan on Socialism & Liberalism https://www.youtube.com/watch?v=iShCXx_xZDQ
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
| |
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 08:59 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
Clair писал(а): Можно сколько угодно оперировать -измами, science fiction теориями и видеоклипами, да вот только факты показывают иное. А именно - что с правления Рейгана, воплощавшего фридмановские теории, и началось обнищание американского среднего класса.
Что на уровне штатов эта политика тоже заканчивается или провалом, или же осуществляется за счет федеральных субсидий. Тоже самое на уровне отдельных отраслей.
Вот и все. Да вам любой **** объяснит, что такое Либерализм. Федеральные субсидии то откуда? От тех же обнищавших людей. Так и важно понять, почему каждая семья нищает? В чем причины? Есть ли ограничения их свободы зарабатывать больше для своего благополучия? Что людей ограничивает?
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
| |
|
|
|
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 09:02 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42
Сообщения: 759
|
OJKTexas писал(а): Clair писал(а): Можно сколько угодно оперировать -измами, science fiction теориями и видеоклипами, да вот только факты показывают иное. А именно - что с правления Рейгана, воплощавшего фридмановские теории, и началось обнищание американского среднего класса.
Что на уровне штатов эта политика тоже заканчивается или провалом, или же осуществляется за счет федеральных субсидий. Тоже самое на уровне отдельных отраслей.
Вот и все. Да вам любой **** объяснит, что такое Либерализм. Федеральные субсидии то откуда? От тех же обнищавших людей. Так и важно понять, почему каждая семья нищает? В чем причины? Есть ли ограничения их свободы зарабатывать больше для своего благополучия? Что людей ограничивает? Ну так и смотрите, когда пошел процесс, и какие теории воплощались на тот момент)) Вы же сами себе противоречите. Из совсем недавнего - погуглите Канзас, что ли
_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
| |
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 09:03 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
Clair писал(а): Все хорошо в Ваших клипах, кроме одного - на уровне реальной жизни это не работает. Работает, если люди хотят быть свободными. А не менять свободу на материальные блага в виде медицины, образования и т.д. Это все что угодно, но не свобода.
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
| |
|
|
|
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 09:08 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42
Сообщения: 759
|
OJKTexas писал(а): Clair писал(а): Все хорошо в Ваших клипах, кроме одного - на уровне реальной жизни это не работает. Работает, если люди хотят быть свободными. А не менять свободу на материальные блага в виде медицины, образования и т.д. Это все что угодно, но не свобода. опять-таки, это слова. Где хоть один реальный пример успеха? А, ну если Вам такая свобода нужна, тогда вот - Сомали, полная свобода, и от медицины, и от образования, и gun rights в порядке. Не страна, а мечта. Напомнило старый анекдот - мы стали независимыми. Теперь от нас ничего не зависит. Свобода от медицины и образования - это, конечно, сильно.
_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
| |
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 09:18 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
Clair писал(а): OJKTexas писал(а): Clair писал(а): Можно сколько угодно оперировать -измами, science fiction теориями и видеоклипами, да вот только факты показывают иное. А именно - что с правления Рейгана, воплощавшего фридмановские теории, и началось обнищание американского среднего класса.
Что на уровне штатов эта политика тоже заканчивается или провалом, или же осуществляется за счет федеральных субсидий. Тоже самое на уровне отдельных отраслей.
Вот и все. Да вам любой **** объяснит, что такое Либерализм. Федеральные субсидии то откуда? От тех же обнищавших людей. Так и важно понять, почему каждая семья нищает? В чем причины? Есть ли ограничения их свободы зарабатывать больше для своего благополучия? Что людей ограничивает? Ну так и смотрите, когда пошел процесс, и какие теории воплощались на тот момент)) Вы же сами себе противоречите. Из совсем недавнего - погуглите Канзас, что ли Social Liberals начиная с довоенного времени. После этого жизнь изменилась. Не смотрите узко на правление одного или другого президента после этого, это процесс начался намного раньше и обнищание шло бы еще быстрее, если бы современные либералы пришли в полную силу. Но главное, что люди теряют свободу....
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
| |
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 09:19 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
Clair писал(а): OJKTexas писал(а): Clair писал(а): Все хорошо в Ваших клипах, кроме одного - на уровне реальной жизни это не работает. Работает, если люди хотят быть свободными. А не менять свободу на материальные блага в виде медицины, образования и т.д. Это все что угодно, но не свобода. опять-таки, это слова. Где хоть один реальный пример успеха? А, ну если Вам такая свобода нужна, тогда вот - Сомали, полная свобода, и от медицины, и от образования, и gun rights в порядке. Не страна, а мечта. Напомнило старый анекдот - мы стали независимыми. Теперь от нас ничего не зависит. Свобода от медицины и образования - это, конечно, сильно. Навязанное государством.
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
| |
|
|
|
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 09:28 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42
Сообщения: 759
|
OJKTexas писал(а):
Social Liberals начиная с довоенного времени. После этого жизнь изменилась. Не смотрите узко на правление одного или другого президента после этого, это процесс начался намного раньше и обнищание шло бы еще быстрее, если бы современные либералы пришли в полную силу. Но главное, что люди теряют свободу.... В довоенном времени была такая свободная политика (Ваш идеал, очевидно), которая привела страну к Великой Депрессии, потом был New Deal, и 30 т.н. "золотых лет" американского среднего класса, закончившихся с этой reaganomics Но если действительно для Вас свобода - это свобода от медицины и образования (!!!), тогда простите, все сложно. Хотя это об`ясняет, почему показатели нелиберальных штатов в этих сферах как раз скатываются на уровень Африки.
_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
| |
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 06 авг 2017, 10:24 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
|
Clair писал(а): OJKTexas писал(а):
Social Liberals начиная с довоенного времени. После этого жизнь изменилась. Не смотрите узко на правление одного или другого президента после этого, это процесс начался намного раньше и обнищание шло бы еще быстрее, если бы современные либералы пришли в полную силу. Но главное, что люди теряют свободу.... В довоенном времени была такая свободная политика (Ваш идеал, очевидно), которая привела страну к Великой Депрессии, потом был New Deal, и 30 т.н. "золотых лет" американского среднего класса, закончившихся с этой reaganomics Но если действительно для Вас свобода - это свобода от медицины и образования (!!!), тогда простите, все сложно. Хотя это об`ясняет, почему показатели нелиберальных штатов в этих сферах как раз скатываются на уровень Африки. Это то, что пропагандирует социальные либералы. На самом деле ложь. Мне небезразлична медицина и образование, но не навязанное государством!!! Между прочим при фашизме ох как многим хорошо жилось. Передовое школьное обучение, все страны взяли с нее пример. Мы говорит о свободе, которую так называемые либералы не защищают. Материальный интерес на первом месте, а собственная свобода и выбор на втором. . Вы бы хоть как то свои свободы бы защищали, если либералами хотите называть. Вам кинули "кость" в виде абортов, оружия и геев, и вы верите, что права людей отстаиваете, а в это время свои собственные теряете.
_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
