|
Автор |
Сообщение |
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 07 авг 2017, 20:41 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11921 Откуда: Westborough, MA
|
Moon17 писал(а): Glebz писал(а): Clair писал(а): Честное слово, хамство не делает аргументы более весомыми, а факты реальными. Тем более, что ни того, ни другого приведено не было. Вам не нравится правительство- вот пример страны без правительства. Ну понимаю, обратных то успешных примеров нет, остается только Твиттер и хамство Вы действительно не понимаете в чем разница? Мы не говорим об отсутсвии правительства а о том, чем оно должно заниматся а чем нет. В Сомали не работает вообще ничего и в частности - Закон. О каких правах тогда можно говорить? глеб ну и кто решает чем должно заниматся правительство по вашему? Читайте Конституцию - там все написано.
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 07 авг 2017, 23:51 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Когда началась гражданская война Южане находились на своей собственной территории и защищали свою территорию. Южная Каролина на тот момент уже отделилась. Разделились штаты не на пустом месте. Ах, главное, что Россию там нельзя было примешать, интернету не было. А то бы валили бы на них, террористов и оккупантов. Нашла занятный документ от Южной Каролины, который штат предоставил при отделении от союза: https://www.civilwar.org/learn/primary- ... ing-states В нем есть претензии, которые они предъявляли правительству: Thus was established, by compact between the States, a Government with definite objects and powers, limited to the express words of the grant. This limitation left the whole remaining mass of power subject to the clause reserving it to the States or to the people, and rendered unnecessary any specification of reserved rights. We hold that the Government thus established is subject to the two great principles asserted in the Declaration of Independence; and we hold further, that the mode of its formation subjects it to a third fundamental principle, namely: the law of compact. We maintain that in every compact between two or more parties, the obligation is mutual; that the failure of one of the contracting parties to perform a material part of the agreement, entirely releases the obligation of the other; and that where no arbiter is provided, each party is remitted to his own judgment to determine the fact of failure, with all its consequences. In the present case, that fact is established with certainty. We assert that fourteen of the States have deliberately refused, for years past, to fulfill their constitutional obligations, and we refer to their own Statutes for the proof. И приводятся пример неконституционных действий: The Constitution of the United States, in its fourth Article, provides as follows: "No person held to service or labor in one State, under the laws thereof, escaping into another, shall, in consequence of any law or regulation therein, be discharged from such service or labor, but shall be delivered up, on claim of the party to whom such service or labor may be due."... The General Government, as the common agent, passed laws to carry into effect these stipulations of the States. For many years these laws were executed. But an increasing hostility on the part of the non-slaveholding States to the institution of slavery, has led to a disregard of their obligations, and the laws of the General Government have ceased to effect the objects of the Constitution. The States of Maine, New Hampshire, Vermont, Massachusetts, Connecticut, Rhode Island, New York, Pennsylvania, Illinois, Indiana, Michigan, Wisconsin and Iowa, have enacted laws which either nullify the Acts of Congress or render useless any attempt to execute them. In many of these States the fugitive is discharged from service or labor claimed, and in none of them has the State Government complied with the stipulation made in the Constitution. The State of New Jersey, at an early day, passed a law in conformity with her constitutional obligation; but the current of anti-slavery feeling has led her more recently to enact laws which render inoperative the remedies provided by her own law and by the laws of Congress. In the State of New York even the right of transit for a slave has been denied by her tribunals; and the States of Ohio and Iowa have refused to surrender to justice fugitives charged with murder, and with inciting servile insurrection in the State of Virginia. Thus the constituted compact has been deliberately broken and disregarded by the non-slaveholding States, and the consequence follows that South Carolina is released from her obligation.620 000 погибших плата за то, чтобы сохранить государство, которое продолжает контролировать свободу людей. Хочется искать виноватых, ищите. Они среди юга и севера, демонов и репов. У кого власть, тот и хозяин. Те, кто боролся за права штатов, видя, в каком эти штаты положении сейчас, сильно бы растроились, насколько сократилась власть штатов с тех пор. А они жизни отдавали....
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 00:08 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Pink Panther писал(а): Это все происки Фокса, не иначе Что значит люди развязали ? понятно, что не инопланетяне Я не сильна в истории США, но почти уверена, что именно южане и развязали. Других то людей они за людей не считали Были оне, хозяева и рабы Всех что ли юг перебил? Кто и кого за людей не считал показала война. 620 000 погибших.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 00:33 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Moon17 писал(а): Glebz писал(а): Вы действительно не понимаете в чем разница? Мы не говорим об отсутсвии правительства а о том, чем оно должно заниматся а чем нет. В Сомали не работает вообще ничего и в частности - Закон. О каких правах тогда можно говорить? глеб ну и кто решает чем должно заниматся правительство по вашему? Читайте Конституцию - там все написано.[/quote] читала спасибо, и проходила constitutional law так вот для вашего сведения правительство действует в рамках конституции( хотя она очень vaque ) так что у наших форумских республиканцев так называемых притензии к конституции...[/quote] вот-вот А Закон с большой буквы с небес послан или все-таки государством принимается? K Конституции было принято 27 поправок, что означает, что написано там не "все" и она изменяется со временем. Это не скрижали Хаммурапи
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
|
|
|
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 05:39 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11921 Откуда: Westborough, MA
|
Clair писал(а): вот-вот А Закон с большой буквы с небес послан или все-таки государством принимается? K Конституции было принято 27 поправок, что означает, что написано там не "все" и она изменяется со временем. Это не скрижали Хаммурапи За все это время - всего 27 Поправок. При этом 10 из них (на самом деле 11) были внесены практически сразу после принятия Конституции, две - посвещены Сухому закону (одна принимает, другая отменяет) ну и все они направлены не на изменение Конституции, а на некие дополнения или разъяснения, уточнения существующих положений.
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 06:52 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Типичные рассуждения социал-либералов: брать налоги с населения под благовидными целями ( образование, пособия, пенсия, медицина) и потом упрекать это население, что пользуется этими благами. Про иммигрантов: если рассматривать с точки чистого либерализма, то конечно, не должно быть никаких ограничений на федеральном уровне. Отток и приток населения должен быть по доброй воле. Ну раз мы не живем при либерализме, а социализме и туда стремимся , то и законы жизни меняются. И упрекать уже не стоит, кто во что верит. Невозможно влезать в экономику страны и не контролировать количество и качество населения. Как в любом бизнесе, хозяин контролирует и качество исходного материала и выпуска товара. Возмущаться то что? что хотели защитники социализма, то и получили.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
Последний раз редактировалось OJKTexas 08 авг 2017, 09:31, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 07:48 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Откройте бюджет и убедитесь, что больше половины налогов идет на оборонный комплекс. А либералы как раз говорят, что население практически ничего не получает взамен уплаченного. Вы ж сами тут говорите, что не нужно ни образование, ни медицина.
У Вас правда весьма своеобразные отношения с терминологией. США не социалистическся страна и никогда ею не были. Причем тут иммиграция, вообще неясно. Пожалуйста, откройте хоть какие нибудь ****, почитайте базовые определения, историю, экономику, стат данные, а то впечатление, что в этих видео идет гипноз по типу 25 кадра. Это навязчивое употребление слов "социализм-либерализм-государство" на любой теме
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 08:13 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Clair писал(а): Откройте бюджет и убедитесь, что больше половины налогов идет на оборонный комплекс. А либералы как раз говорят, что население практически ничего не получает взамен уплаченного. Вы ж сами тут говорите, что не нужно ни образование, ни медицина.
У Вас правда весьма своеобразные отношения с терминологией. США не социалистическся страна и никогда ею не были. Причем тут иммиграция, вообще неясно. Пожалуйста, откройте хоть какие нибудь ****, почитайте базовые определения, историю, экономику, стат данные, а то впечатление, что в этих видео идет гипноз по типу 25 кадра. Это навязчивое употребление слов "социализм-либерализм-государство" на любой теме Ну, можете продолжать так считать, что нет социальной политики в стране, и что вообще нет соцлибералов, раз так вам хочется. Контроль экономики осуществляется законодательно. А соцлибералы только и могут быть недовольными, а что ж хотели, что государство будет их интересы блюсти? Не будет этого никогда. Психология несвободной личности (любой вообще) - идти к Господину челом бить, так как он зависит от него. Раньше образование и медицина нужна была только людям, а не государству. Вот кому была нужна, тот это создавал и контролировал. А государство тут вообще было ни при чем. Сейчас же это все перечисленное нужно государству и людям у власти прежде всего. А народу что осталось: политические программы смотреть, политические газеты читать, глотки драть, дебаты смотреть, выбирать из двух кандидатов (партий) на власть, и голосовать. И все это никакой погоды не изменит в соц либеральной политике страны в принципе. Народу осталось смеряться с решениями и приспосабливаться жить.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 15:16 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Moon17 писал(а): вот вас заклинило на государстве и либералов как буднто там одни либералы,соц либералы сидят репы там тоже сидят к вашему сведению и законы примимают те что выгодно ихним спонсорам-хозяевам то есть корпорации и вал стрит а вы сидите и дальше oblivious и слушайте реповские страшилки про монстров либералов и годзила государство
Вы так ничего не поняли, к сожалению. Это и есть госконтроль.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 15:38 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Предлагаю посмотреть и посмеяться на досуге: Sanford and Son Coffins for Sale https://www.youtube.com/watch?v=Dff5X1w ... 41&index=4
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 18:16 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11921 Откуда: Westborough, MA
|
Clair писал(а): Откройте бюджет и убедитесь, что больше половины налогов идет на оборонный комплекс. Покажите мне эту половину:
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
|
|
|
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 18:29 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
Glebz писал(а): Clair писал(а): Откройте бюджет и убедитесь, что больше половины налогов идет на оборонный комплекс. Покажите мне эту половину: Same for 2013 https://www.nationalpriorities.org/anal ... et-fy2013/ Да уж, тенденция есть. Небольшая. Посмотрим на Трамповский бюджет. Он не за горами
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
|
|
|
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 18:40 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
OJKTexas писал(а): :lol: Предлагаю посмотреть и посмеяться на досуге:Sanford and Son
Если ю-туб - источник инфо - то это очень, ОЧЕНЬ смешно, ага А статистика вам не нравится ? для разнообразия ?
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
|
|
|
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 18:43 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
OJKTexas писал(а): Типичные рассуждения социал-либералов: брать налоги с населения под благовидными целями ( образование, пособия, пенсия, медицина) и потом упрекать это население, что пользуется этими благами. Про иммигрантов: если рассматривать с точки чистого либерализма, то конечно, не должно быть никаких ограничений на федеральном уровне. Отток и приток населения должен быть по доброй воле. Ну раз мы не живем при либерализме, а социализме и туда стремимся , то и законы жизни меняются. И упрекать уже не стоит, кто во что верит. Невозможно влезать в экономику страны и не контролировать количество и качество населения. Как в любом бизнесе, хозяин контролирует и качество исходного материала и выпуска товара. Возмущаться то что? что хотели защитники социализма, то и получили. Половина бедного населения платит меньше 3 процентов в бюджет 1 процент самых богатых платит 40 процентов в бюджет. Выводы - да, бедное население пользуется благами, за которые кто-то (богатые) платят, еще и возмущаются Учиться не хотят. Хотят ю-туб смотреть, да Фоксы Учите МАТЕМАТИКУ. Ее уж затем учить надо, что она ум в порядок приводит
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
|
|
|
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 20:00 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Pink Panther писал(а): OJKTexas писал(а): Типичные рассуждения социал-либералов: брать налоги с населения под благовидными целями ( образование, пособия, пенсия, медицина) и потом упрекать это население, что пользуется этими благами. Про иммигрантов: если рассматривать с точки чистого либерализма, то конечно, не должно быть никаких ограничений на федеральном уровне. Отток и приток населения должен быть по доброй воле. Ну раз мы не живем при либерализме, а социализме и туда стремимся , то и законы жизни меняются. И упрекать уже не стоит, кто во что верит. Невозможно влезать в экономику страны и не контролировать количество и качество населения. Как в любом бизнесе, хозяин контролирует и качество исходного материала и выпуска товара. Возмущаться то что? что хотели защитники социализма, то и получили. Половина бедного населения платит меньше 3 процентов в бюджет 1 процент самых богатых платит 40 процентов в бюджет. Кстати, давайте вспомним, что такая разница во многом проистекает из-за гигантской разницы в доходах и wealth gap. Это порядка 50 раз для 1% и 250 для 0.1%. То есть супербогатые платят больше всех в абсолютном выражении, но меньше как % от дохода по сравнению с половиной страны.
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|