Приведите пожалуйста где и Когда все это работало/работает по вашему мнению? Чтобы говорить предметно а не абстракциями. Ну им хотя бы когда и где были условия приближённый к вашим идеальным с полной свободой.

Потому что я честно говоря не совсем понимаю какое именно устройство общества вы поддерживаете.

Бедные консервативные штаты, особенно на юге - уже утонули в невежестве, отвратительном здоровье, опиоидной эпидемии. В Техасе материнская смерность - 36 на 100,000 человек, в Калифорнии - 7 на 100,000. При том, что оба штата полны мигрантами.

Вместо того, чтобы молодое поколение за шкирку сажать за парты, заставлять долбить математику, дать доступ к высшему образованию без грабительских лоунов хотя бы для STEM and med school students - нет, мы тут боремся за свободу от государства, свободу от образования, свободу носить оружие, свободу тратить 60% бюджета на никогда не аудируемую оборонку, свободу сливать химикаты в окружающую среду, не признавать теорию эволюции, религиозную пропаганду, и пропаганду политики в церквях.

kitty A, да мы тут уже которую страницу пытаемся это понять, нету примеров-то

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим

Девы, да кто борется за свободу в США? Люди и не знают что такое свобода. Государство - вот их свобода. Вы все строй - да разложи по полочкам. Думайте сами. Идеала не будет, но стремиться нужно. И свобода личности должна быть во главе угла при принятии решений, если проповедуем либерализм. Вот о чем я. А то социализм под маской либерализма пропихивать.... Нужно называть вещи своими именами. Это тема не про строй, а про понятие либерализма и что такое свобода фридом. А как жить, нужно думать.... Но ценности остаются вечными и из них свобода наипервейшая.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Так образованным и знающим язык (а не кабы как, что понять невозможно), в первую очередь дают визу.
Свобода куда ходить у них есть и за последствия отвечают лично каждый и в любом штате. Нет коллективной ответственности. Не берите и вы ответственность за них. Объяснять можно, разъяснять можно как жить и что делать, но выбор и ответственность остается за человеком.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Ну так объясните свою позицию, поконкретнее, что именно вы понимаете под таким строем где во главе угла свобода человека? Где для вас должны заканчиваться вмешательства государства? Поконкретнее а то вы сейчас написалы бкссмысленный по своей сути набор фраз. Непонятно что обсуждаем.

Ну вот объясните ЧТО в вашем понимании конкретно свобода за которую можно бороться? А то я например не чувствую вообще никакого недостатка свободы. Расскажите мне, а то может надо срочно бороться а я не знаю за что?

Смертность не среди иммигрантов, а среди черных, которые вместо физического труда, сидят на гос пособия и жиреют. По вашей логике государство их должно заставить работать, чтобы здоровые были. Для вас разве нет понятия свободы? Сами не свободны и других закрепощаете? Или считаете, что такое население не имеет право иметь свободу. Типо, нищий и помалкивай, мы сами за тебя решим как жить.
Нет проблем с тем, чтобы в Техасе ходили дети в школы, ходят, отсев низкий. И доступ для малообеспеченных к высшему образованию есть (сколаршипы). Вы все свободу личности связываете с какими-то недостатками жизни, при чем естественными, кто-то богаче, кто беднее, кто-то здоровее, кто-то нет.
Ваше рассуждение не правильное. Таким образом можно рассуждать, что некоторым черным лучше было быть рабами в порядочной богатой семье: и образование бы получили, и преступности было бы меньше и здоровые как в Уругвае. Да не правильно это все - если на карту поставлена свобода.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Я вам уже и так примеров то написала. При либерализме не возможно решать экономические проблемы одних людей за счет лишения свобод других (это и про проблемы богатых и про проблемы бедных). Решение проблем должно исходить из ресурсов самого человека. Это не отменяет благотворительности по доброй воле, а не в законном порядке.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

ГДЕ? Приведите ссылочку пожалуйста.

Читайте сначала, смотрите видео. Из понятия свободы и принимайте решения хоть на уровне города, штата, федерации.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Milton Friedman - Rights of Workers
https://www.youtube.com/watch?v=EJEP7G7C0As

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Вы своим языком можете суммировать свою позицию, я ссылки теоретические ваши видела. Что такое понятие "свобода"?
Основные положения, по пунктам. У вас либертарианские взгляды? Пример - где и когда был строй приближенный к вашему идеалу?

Например, я считаю что социализм по типу скандинавского - оптимальное общество. Вы?

"Опять за рыбу деньги..". Новая тема о старом... Вы не поймете главного никак, поэтому толчетесь на месте.Так трудно понять, что вы живете в обществе разных индувидуальностей, с разными способностями и уровнем жизни? Есть богаптые, есть бедные, кто-то купается в роскоши, а кто-то должен работать на грязной работе и на низкооплачиваемой работе весь день, обслуживая этих купающихся... Но как богатые так и бедные имеют равные права в этой стране и придется считаться вам с этим, хотите вы этого или нет.

Женщина из Техаса не понимает слова "свобода". Если свободу не регулировать, то это уже анархия. Вот представьте что Вы и Ваш сосед живёте совершенно в свободном обществе. И дома у Вас рядом. И сосед Ваш купил себе двадцать пятую машину, а у Вас только две в гараже. А у него на драйвее места нет, и поставил он ее на Ваш. Свобода ж ведь. А Вам и гараж не открыть и машину не выкатить. Вы в этом случае в свободе ограничены. А сосед нет. Я это к чему - абсолютной свободы не бывает, есть относительное равенство. И вот это равенство без регулирования ну вот никак.
Хотите свободы, уходите от общества и живите где-нибудь в лесу. Там все свободны: кому на жизнь а кому и на обед.

_________________
о вкусах щас никто не спорит
шагнуло общество вперед
и тот с кем вкусы не совпали
автоматически мудак

Это видео отвечает на многие вопросы. Видео сделано 37 лет назад. А вопросы все те же.
Milton Friedman - What is America? (QnA)
https://www.youtube.com/watch?v=QN1sdZX9bbY

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень