Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




 Страница 10 из 12 [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.   1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2017, 10:08 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 сен 2015, 01:24
Сообщения: 4529
Ну конечно рабство в 21 веке не так прямолинейно как раньше. Суть осталась.
Пользуясь, что нелегалы без документов - платить им меньше. И поощряется государством, тк. оно смотрит на это сквозь пальцы, имея с этого выгоду.
Не будет демпингования зарплат нелегалами- возрастут зарплаты легалов.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2017, 10:52 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
Нильская писал(а):
Ну конечно рабство в 21 веке не так прямолинейно как раньше. Суть осталась.
Пользуясь, что нелегалы без документов - платить им меньше. И поощряется государством, тк. оно смотрит на это сквозь пальцы, имея с этого выгоду.
Не будет демпингования зарплат нелегалами- возрастут зарплаты легалов.

Не возрастут выше минимальной. Защититься работник (легал или нелегал) может только благодаря конкуренции. Рассмотрим вариант, что есть много потенциальной работы и большое количество потенциальных работников. Государство не вмешивается. Происходит следующее. Борьба за работника: работодатель предлагает фронт и условия работы, а работник плату за эту работу. На базе этих отношений находится оптимальный вариант, когда работодатель доволен и работник не ущемлен благодаря конкуренции. Работник конкурирует с другими работниками за зарплату (выигрывает чаще тот, кто предложит меньше), а работодатели друг с другом за условия труда (выигрывает тот, кто предложит лучшие условия). Не все идеально, но есть возможность двигаться и изменяться.
Теперь влезает государство и требует стабильной минимальной зарплаты. Работники теряют свою силу и власть бороться за свои интересы и ограничены этой планкой. Государство влезает в работу работодателей, что влечет к сокращению рынка труда (обанкротились, сократились, перевели бизнес в другую страну и т.д). И бизнес перестает конкурировать за качество и условия труда. В этих ограниченных условия не происходит развитие. Мест работы мало, и все, что есть за минималку. Работодателю нет смысла поднимать зарплату, так как фронт работы в принципе обширный, но конкурировать не с кем, и работники связаны по рукам и ногам минималкой. Ведь никто не описал, какой труд оплачивается минимально (уборщицы, повара или каменщика).
Однако находятся такие люди, которым все равно какая минимальная зарплата. Когда нет работы, любая зарплата- зарплата. Винить в этом бизнес не резонно. Они не устанавливали планку минимальной зарплаты и собственный бизнес разными государственными регулейшенс.
Теперь заставляем поднять минималку, это приводит к некоторому сокращению рынка труда (по разным причинам). выживают сильнейшие без конкуренции. Страдают опять работники оставшиеся за бортом.
Я кстати не встречала ни одного мексиканца нелегала, кто бы жаловался, что у него зарплата маленькая, что их эксплуатируют и они хотят на родину. Чему они будут не рады, это потерять конкуренцию. Поставили минималку для полевых работников, например. Сокращение работ происходит. Теперь работодателю в принципе все равно кого взять: мексиканца нелегала или американца из провинции. За ту же самую плату работодатель приобретает власть какого работника выбрать по качеству (ох как близко это напоминает торг за раба). Цену (зарплату) то уже работнику установили минималкой. Теперь работодатели пошли шопиться какой работник им лучше. Мало того эти потенциальные работники прошли "школу" и приобрели качества нужные работодателю. у работников нет свободы сбежать от работодателя в силу ограниченного рынка труда. Так кого винить, когда гос система сама все это состряпала.

Ну и где во все этом свобода и либерализм?

С другой стороны мексиканцы здесь ограничены тоже в поиске рынка труда, может быть они хотели работать не на полях, а в силу не возможности легально работать, сидят на ранчо. Но смогут ли они конкурировтаь на том рынке "рабов" по качеству за минималку??? Или им проще получать пособие, наслаждаться птичками и отдыхать.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2017, 17:50 
Не в сети
Богиня
Богиня

Зарегистрирован: 17 дек 2005, 19:22
Сообщения: 673
Откуда: Cambridge,Ma
OJKTexas писал(а):
Нильская писал(а):
Ну конечно рабство в 21 веке не так прямолинейно как раньше. Суть осталась.
Пользуясь, что нелегалы без документов - платить им меньше. И поощряется государством, тк. оно смотрит на это сквозь пальцы, имея с этого выгоду.
Не будет демпингования зарплат нелегалами- возрастут зарплаты легалов.

Не возрастут выше минимальной. Защититься работник (легал или нелегал) может только благодаря конкуренции. Рассмотрим вариант, что есть много потенциальной работы и большое количество потенциальных работников. Государство не вмешивается. Происходит следующее. Борьба за работника: работодатель предлагает фронт и условия работы, а работник плату за эту работу. На базе этих отношений находится оптимальный вариант, когда работодатель доволен и работник не ущемлен благодаря конкуренции. Работник конкурирует с другими работниками за зарплату (выигрывает чаще тот, кто предложит меньше), а работодатели друг с другом за условия труда (выигрывает тот, кто предложит лучшие условия). Не все идеально, но есть возможность двигаться и изменяться.
Теперь влезает государство и требует стабильной минимальной зарплаты. Работники теряют свою силу и власть бороться за свои интересы и ограничены этой планкой. Государство влезает в работу работодателей, что влечет к сокращению рынка труда (обанкротились, сократились, перевели бизнес в другую страну и т.д). И бизнес перестает конкурировать за качество и условия труда. В этих ограниченных условия не происходит развитие. Мест работы мало, и все, что есть за минималку. Работодателю нет смысла поднимать зарплату, так как фронт работы в принципе обширный, но конкурировать не с кем, и работники связаны по рукам и ногам минималкой. Ведь никто не описал, какой труд оплачивается минимально (уборщицы, повара или каменщика).
Однако находятся такие люди, которым все равно какая минимальная зарплата. Когда нет работы, любая зарплата- зарплата. Винить в этом бизнес не резонно. Они не устанавливали планку минимальной зарплаты и собственный бизнес разными государственными регулейшенс.
Теперь заставляем поднять минималку, это приводит к некоторому сокращению рынка труда (по разным причинам). выживают сильнейшие без конкуренции. Страдают опять работники оставшиеся за бортом.
Я кстати не встречала ни одного мексиканца нелегала, кто бы жаловался, что у него зарплата маленькая, что их эксплуатируют и они хотят на родину. Чему они будут не рады, это потерять конкуренцию. Поставили минималку для полевых работников, например. Сокращение работ происходит. Теперь работодателю в принципе все равно кого взять: мексиканца нелегала или американца из провинции. За ту же самую плату работодатель приобретает власть какого работника выбрать по качеству (ох как близко это напоминает торг за раба). Цену (зарплату) то уже работнику установили минималкой. Теперь работодатели пошли шопиться какой работник им лучше. Мало того эти потенциальные работники прошли "школу" и приобрели качества нужные работодателю. у работников нет свободы сбежать от работодателя в силу ограниченного рынка труда. Так кого винить, когда гос система сама все это состряпала.

Ну и где во все этом свобода и либерализм?

С другой стороны мексиканцы здесь ограничены тоже в поиске рынка труда, может быть они хотели работать не на полях, а в силу не возможности легально работать, сидят на ранчо. Но смогут ли они конкурировтаь на том рынке "рабов" по качеству за минималку??? Или им проще получать пособие, наслаждаться птичками и отдыхать.


Это ваши собственные измышления или начитались?

Ну вот сейчас маленькая безработица, много новых работ, работодатели не могут найти достаточно работников, много открытых вакансий. Stock market is record high, прибыли корпораций - рекордно высокие. А зарплаты не растут, и все. Как вы это объясните? Кто виноват? Минималка?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2017, 17:58 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56
Сообщения: 12527
Clair писал(а):
Я как то не успеваю за полетом Вашей логики. Значит, предлагается закон, который якобы защитит рабочие перспективы малообразованных американцев. При этом эти самые рабочие места все равно предполагается отдавать приезжим мексиканцам, которые,кстати, потом первые кандидаты остаться нелегально. И вот Вы всерьез говорите, что а) в этом виноваты либералы б) это хорошо для удержания низких цен? Для кого -посетителей трамповских резортов? И нелегалы, оказывается, тоже нужны, а то цены взлетят? Гениально. Значит, с нелегалами мы больше не боремся, только с легальными


:m_yes

Именно такая "логика" у репов.
Поднять уровень (своего) образования им в голову не приходит.

_________________
Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе.
Стив Джобс


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2017, 19:32 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44
Сообщения: 8653
OJKTexas писал(а):
Я вам объясняю и пытаюсь объяснить, ну нет в приорететах государства тех свобод и идеалов, о которых вы пишите (неважно кто у руля). О них только можно мечтать там, ну и верить, провозглашать. А на деле соцлидиберальная политика приводит ко всем этим последствия с иммиграцией, медициной, образованием. в любой сфере. Невозможно контролировать экономику (идея социалистов) и не контролировать количество и качество составляющей этой экономики (люди). Невозможно хотеть жить при социализме и ожидать от правительства либеральных прав. Это возможно только, если политика изменится.

Нафиг это Ваше словоблудие бесконечное. Речь в теме о новом законе, который может изменить принципы и порядок семейной иммиграции. Какого чёрта Вы приплетаете сюда "мечты и веру"? Семейные ценности были, есть и остаются одной из незыблимых основ американского общества. И не этим выжившим из ума дедкам-репам рушить то, что создавало эту страну столетиями.
OJKTexas писал(а):
А о нелегалах я упомянула, к этой фразе

Так и отвечайте тому, кто написал, а не валите всё в одну кучу. Всё-то у Вас "тут играем, тут не играем, там рыбу заворачивали".


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2017, 07:22 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
IzaStar писал(а):
OJKTexas писал(а):
Я вам объясняю и пытаюсь объяснить, ну нет в приорететах государства тех свобод и идеалов, о которых вы пишите (неважно кто у руля). О них только можно мечтать там, ну и верить, провозглашать. А на деле соцлидиберальная политика приводит ко всем этим последствия с иммиграцией, медициной, образованием. в любой сфере. Невозможно контролировать экономику (идея социалистов) и не контролировать количество и качество составляющей этой экономики (люди). Невозможно хотеть жить при социализме и ожидать от правительства либеральных прав. Это возможно только, если политика изменится.

Нафиг это Ваше словоблудие бесконечное. Речь в теме о новом законе, который может изменить принципы и порядок семейной иммиграции. Какого чёрта Вы приплетаете сюда "мечты и веру"? Семейные ценности были, есть и остаются одной из незыблимых основ американского общества. И не этим выжившим из ума дедкам-репам рушить то, что создавало эту страну столетиями.
OJKTexas писал(а):
А о нелегалах я упомянула, к этой фразе

Так и отвечайте тому, кто написал, а не валите всё в одну кучу. Всё-то у Вас "тут играем, тут не играем, там рыбу заворачивали".

Сеймейные ценности остались в глубоком прошлом.... Верить в них можно, отстаивать тоже, но государство это беспокоит меньше всего.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2017, 11:57 
OJKTexas писал(а):
IzaStar писал(а):
OJKTexas писал(а):
Я вам объясняю и пытаюсь объяснить, ну нет в приорететах государства тех свобод и идеалов, о которых вы пишите (неважно кто у руля). О них только можно мечтать там, ну и верить, провозглашать. А на деле соцлидиберальная политика приводит ко всем этим последствия с иммиграцией, медициной, образованием. в любой сфере. Невозможно контролировать экономику (идея социалистов) и не контролировать количество и качество составляющей этой экономики (люди). Невозможно хотеть жить при социализме и ожидать от правительства либеральных прав. Это возможно только, если политика изменится.

Нафиг это Ваше словоблудие бесконечное. Речь в теме о новом законе, который может изменить принципы и порядок семейной иммиграции. Какого чёрта Вы приплетаете сюда "мечты и веру"? Семейные ценности были, есть и остаются одной из незыблимых основ американского общества. И не этим выжившим из ума дедкам-репам рушить то, что создавало эту страну столетиями.
OJKTexas писал(а):
А о нелегалах я упомянула, к этой фразе

Так и отвечайте тому, кто написал, а не валите всё в одну кучу. Всё-то у Вас "тут играем, тут не играем, там рыбу заворачивали".

Сеймейные ценности остались в глубоком прошлом.... Верить в них можно, отстаивать тоже, но государство это беспокоит меньше всего.


Это только у вас семейные ценности не в почете,но это не значит что вам можно вешать такие ярлыки на других и государство в целом.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2017, 12:37 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
Nicole+ писал(а):

Это только у вас семейные ценности не в почете,но это не значит что вам можно вешать такие ярлыки на других и государство в целом.

Да докажите как эти ценности государством поддерживаются, что обвинять то. Я не говорю, что люди не ценят и не верят в эти ценности совсем, а о том, что политика страны не нацелена на семейные ценности и уже давно. Да и не следует она гласу народа.
Если не так, доказывайте примерами, а я порадуюсь, если все таки государство поддерживает семьи. Пример с иммиграцией уже показывает это, бесплатные завтраки только стимулирует население не кормить детей дома завтраком (а это традиционное времяпровождение семьи), экономика такова, что оба родителя должны работать, а дети воспитываются учреждениями (детские сады) и это не осуждается, а поощряется. Пропагандируется неженатая жизнь как преимущество перед женатой, чем меньше детей - тем лучше. Этот список можно продолжать. В итоге в классе из 20 детей только может 5 из полной никогда не разведенной семьи. Если среди белых разводы давно не удивляют, так среди мексиканцев и черных это уже тоже не редкость.

How Liberal Policies Destroyed Black Families
https://www.armstrongeconomics.com/arms ... structure/

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2017, 13:00 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
Government welfare destroyed black families
https://www.youtube.com/watch?v=1W6pOV2-5d0

Ах, да, еще часто я слышу "Мы одна семья," когда говорят о работе и рабочем коллективе: тим ворк.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2017, 16:39 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44
Сообщения: 8653
OJKTexas писал(а):
Сеймейные ценности остались в глубоком прошлом.... Верить в них можно, отстаивать тоже, но государство это беспокоит меньше всего.

Глупости Вы пишете, даже спорить не буду.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2017, 16:46 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
IzaStar писал(а):
OJKTexas писал(а):
Сеймейные ценности остались в глубоком прошлом.... Верить в них можно, отстаивать тоже, но государство это беспокоит меньше всего.

Глупости Вы пишете, даже спорить не буду.

:c_laugh А что спорить, если и так все ясно.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2017, 17:07 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44
Сообщения: 8653
OJKTexas писал(а):
IzaStar писал(а):
OJKTexas писал(а):
Сеймейные ценности остались в глубоком прошлом.... Верить в них можно, отстаивать тоже, но государство это беспокоит меньше всего.

Глупости Вы пишете, даже спорить не буду.

:c_laugh А что спорить, если и так все ясно.

Что Вам ясно, что глупости пишете или что иммиграционная реформа, которая предполагает запрет на воссоединение с родителями, заденет миллионы семей американских граждан? Чему Вы радуетесь? Словоблудие развели о "приоритетах государства", нелегалов приплели, бред какой-то пишете. Ещё раз - семейные ценности в этой стране всегда были, не надо в это верить, это было и есть, а вот как будет теперь зависит от клоуна в Белом доме, у которого жена нарушала иммиграционный закон. Я согласна с тем, что лотерея DV уже исчерпала себя и для профессиональной иммиграции достаточно рабочих виз, но с тем, что полезли в семьи - не соглашусь никогда, дети и родители должны оставаться в приоритете семейной иммиграции. Разве сложно понять такое простое мнение?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2017, 18:24 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
IzaStar писал(а):
OJKTexas писал(а):
IzaStar писал(а):
OJKTexas писал(а):
Сеймейные ценности остались в глубоком прошлом.... Верить в них можно, отстаивать тоже, но государство это беспокоит меньше всего.

Глупости Вы пишете, даже спорить не буду.

:c_laugh А что спорить, если и так все ясно.

Что Вам ясно, что глупости пишете или что иммиграционная реформа, которая предполагает запрет на воссоединение с родителями, заденет миллионы семей американских граждан? Чему Вы радуетесь? Словоблудие развели о "приоритетах государства", нелегалов приплели, бред какой-то пишете. Ещё раз - семейные ценности в этой стране всегда были, не надо в это верить, это было и есть, а вот как будет теперь зависит от клоуна в Белом доме, у которого жена нарушала иммиграционный закон. Я согласна с тем, что лотерея DV уже исчерпала себя и для профессиональной иммиграции достаточно рабочих виз, но с тем, что полезли в семьи - не соглашусь никогда, дети и родители должны оставаться в приоритете семейной иммиграции. Разве сложно понять такое простое мнение?

Ничему я не радуюсь. Я рассуждаю о ценностях семейных. Как они поменялись со времен, ну хотя бы 50х годов. Да я понимаю вас и ваши принципы и ценности, я и сама их поддерживаю. И возмущение ваше понятно. Реальная жизнь далека от поддержки семьи. Я вам примеры привела к чему привела политика государства. Меня вообще уже ничего не удивляет в политике государства (хоть Обама, хоть Трамп, хоть какая другая личность - один шиш). Не будет государство защищать семейные принципы какой бы ни был президент. А если ни так, то примеры в студию. А то только слова да слова. Ну если вам так легче винить одного Трампа, ваше дело. Проблема шире и глубже.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2017, 20:49 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44
Сообщения: 8653
OJKTexas писал(а):
Ничему я не радуюсь. Я рассуждаю о ценностях семейных. Как они поменялись со времен, ну хотя бы 50х годов. Да я понимаю вас и ваши принципы и ценности, я и сама их поддерживаю. И возмущение ваше понятно. Реальная жизнь далека от поддержки семьи. Я вам примеры привела к чему привела политика государства. Меня вообще уже ничего не удивляет в политике государства (хоть Обама, хоть Трамп, хоть какая другая личность - один шиш). Не будет государство защищать семейные принципы какой бы ни был президент. А если ни так, то примеры в студию. А то только слова да слова. Ну если вам так легче винить одного Трампа, ваше дело. Проблема шире и глубже.

Ну хорошо, что хоть в этом наши взгляды совпадают.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А что сейчас будет с воссоединением семьи???
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2017, 21:14 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 11:11
Сообщения: 11011
OJKTexas писал(а):
[
Ничему я не радуюсь. Я рассуждаю о ценностях семейных. Как они поменялись со времен, ну хотя бы 50х годов. .


какие глупости вы пишите :bigeyes

_________________
Счастье - это ощущение внутреннего комфорта
Life Is a Journey, Not a Destination


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 10 из 12 [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.   1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 95

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: