Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




 Страница 13 из 16 [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.   1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 21:19 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39
Сообщения: 23807
Откуда: Ори-не ори - все равно зона
OJKTexas писал(а):
Artemida писал(а):
И мне его просто не выписывали, а предлагали попробовать то одно, то другое. Я умоляла уже - дайте мне рецепт без страховки, просто в фармаси, заплачу я сама. Нет, имеется процедура аппрувала блин.

Система созданная людьми. Эти же люди ( или подобные им) будут и гос медициной крутить. Уж как закрутят, так и выбора не будет вообще никакого. Хорошо у нас альтернатива с другими странами есть.... На это и надежда будет.
Ну вот я и писала выше, что при государственной мне бы и не предложили новейшую маммограмму. Ведь не зря же пишут о преимуществах государственной. что частники дескать предлагают много unnecessary care with a higher volume or cost than is appropriate. А государство будет контролировать, чтоб подешевле и только необходимое. Будут за меня решать.

_________________
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда»


Последний раз редактировалось Artemida 13 окт 2017, 21:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 21:20 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39
Сообщения: 23807
Откуда: Ори-не ори - все равно зона
kittyA писал(а):
OJKTexas писал(а):
kittyA писал(а):
Не будет государство при сингл пэер платить страховкам на прибыль. Это будеь нон профит система. Плюс государство будеть торговаться с фарм компаниями по ценам.

То что сейчас в СЩА - неоправданно дорого, сравнительно низко результативно, и даже не дает 100% населения доступ к медецине. Это надо быть совсем тупыми чтобы продолжать и субсидировать огромные прибыли страховых и фармы.

О том и речь. И каким образом вся медицина станет нон профит вот так в одночасье? Не будет этого после такой прибыли в этой отрасли, не отдадут там наверху медицину в полное владение государству. В том числе и демократы. Только если кому-то не будет это выгодно. То есть контроль контролем, а прибыль все-таки будет идти из налогов в частные руки.
Второй вопрос, какое будет качество, если и сейчас то оно хромает? Когда будет контролироваться государством то за малые деньги кто будет работать? Патриоты социализма если только. Будет так же как в бесплатном образовании. Однако здоровье важнее, чем любое образование, и ошибки в ней порой приводят к смерти. В медицину идут прежде всего из-за денег. Не будет там дохода, не пойдут в эту отрасль работать. Пойдут в ту, где прибыль больше. Такова природа человека.


То есть вы считаете что в Англии, Скандинавии, Австралии и в Канаде той же миллионы человек работают в сингл пэер системе из за того что они "патриоты социализма"? Учитывая что во всех этих странах на медицину тратится намного меньше денег а выхлоп прилично лучше - то я только за. Называйте это хоть социализмом хоть коммунизмом - главное что дешевле и лучше чем здесь.
То-то канадцы табунами в Америку на лечение едут, даже без страховок.

_________________
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда»


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 21:21 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42
Сообщения: 759
OJKTexas писал(а):
Clair писал(а):
Потому что вся система цен и счетов в медицине тут это один большой скэм, поддерживаемый легализованной медицинской мафией из госпиталей, фармы и иншуренсов. Хорошо известная статистика, что США на первом месте по расходам, тратя в среднем в 3 раза больше чем в среднем по ОЕСД, и на 37 месте по показателям. Оптимально это Медикеар фор олл плюс возможность докупить апгрейд через регулируемый нон профит маркет. Проблема в том, что очень многие в этрй стране, сами платя 969$ вместо 243000$ или вообще ничего, полагают, что дать возможность другим работающим платить 969$ это социализм-коммунизм-спаситепомогитеотбираютфридом.

То есть нужно чтобы государство за всех платило вот такие бешенные деньги мафии, когда все будут на гос медицине? Ведь никто тут не расстанется с частной медицины приносящей прибыль, не в ближайшем будущем покрайней мере. Не представляю, чтобы вся эта индустрия была оприходована государством одним махом. Да социализм, а что тут скрывать и подмасливать. Кто-то хочет при нем жить, а кто-то нет. И при Гитлере хотели жить. И при Сталине. И в Северной Корее поют своему отцу и предводителю хвалебные песни. Кто-то хочет жить при шариате, а кто-то при либерализме.


Во-первых, государство не платит и не будет платить $243000, оно уже платит Medicare reimbursement rate of $969, что есть как раз разумная цена. This is why - Medicare for all plus option of private upgrade.

Во-вторых, понимаю, ожидать от Вас каких-либо экономических познаний не стоит, но откройте в конце концов карту мира. На ней увидите 193 страны. Как минимум треть из них обеспечивает лучшее или сопоставимое качество медицины при кратно меньших затратах. Не знаю, что может быть более наглядным доказательством, что нынешняя система не работает, чем 1 место по ценам и 37 по качеству.

Записать Швейцарию и Японию в социализм образца Северной Кореи или сталинского СССР, это, конечно, сильно. Раз уж сами вспомнили, при Сталине была милитаризация, запрет абортов, запрет геев, наука под подозрением, окружающая среда забыта. Удивительно напоминает нынешние приоритеты местных "избранников народа"

Кстати, про либерализм (что это за зверь такой, неизвестный никому в мире, кроме сектантов Эйн Ранд, присевшей под конец жизни на Медикеар) успешно забывается, как только дело доходит до собственного Медикеар, Трайкеар или помощи ФЕМА своему штату.

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 21:29 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42
Сообщения: 759
Artemida писал(а):
То-то канадцы табунами в Америку на лечение едут, даже без страховок.



Во-первых, канадцы табунами не ездят - 55k of medical tourists и это по всему миру, не только в Штаты.

Во-вторых и в главных, сравните заодно, сколько американцев ездит табунами по всему миру за лечением - 1.5 million per year, в 30(!) раз больше. А ведь в эти цифры не входят иммигранты, кто ездит в свои страны за многими процедурами.

В-третьих, государство не решает, к кому ходить. Пропаганда успешно "забывает" упомянуть, что практически везде наряду с гос.недициной есть возможность покупать частные страховки и ходить к любому частному врачу. Только за разумные деньги и по прозрачным ценам. Без безумных лабиринтов аут оф покет-дедактибл-ин-нетворк и т.д.

И сейчас никакой свободы у Вас нет. За Вас решает работодатель и страховые - кто входит в нетворк, и что покрывать. Особенно в госпитале весело, когда он в нетворке, зато все остальные процедуры аут оф нетворк, и биллинг идет дважды. Последнее слово о необходимости лечения всегда за страховой

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим


Последний раз редактировалось Clair 13 окт 2017, 21:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 21:39 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 03 фев 2016, 10:00
Сообщения: 1154
Откуда: CO
Artemida писал(а):
У меня была подобная история. Это 3D маммограмма. Мне врач сразу выписала два направления - на такую и как всегда. Тогда ни одна страховка 3D не покрывала. И врач сказала - как хотите, можете как всегда делать, можете 3D. Я пришла спросила, ответили, что да, не покрывается, но они все равно клейм пошлют. Им нужен отказ, потом спишут. Они всем, кто в высокой зоне риска, списывают. Таки списали. В этом году уже говорят покрывается. Я к чему - я бы заплатила эту разницу в 200. Но опасаюсь, что при государственном контроле у меня даже выбора бы не было, мне бы это 3Д просто бы не предложили. Хотя и нынешняя система от этого не спасает.

Да непереживайте, любой каприз за ваши деньги. Во многих странах есть гос страховка и приватная. Амер страховка хороша пока серьезно не заболел, в противном случае скажет аривидерчи. Государству необходимо взять под свой контроль страховки и следить за счетом выписанным в больницах.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 21:53 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
Clair писал(а):
OJKTexas писал(а):
Clair писал(а):
Потому что вся система цен и счетов в медицине тут это один большой скэм, поддерживаемый легализованной медицинской мафией из госпиталей, фармы и иншуренсов. Хорошо известная статистика, что США на первом месте по расходам, тратя в среднем в 3 раза больше чем в среднем по ОЕСД, и на 37 месте по показателям. Оптимально это Медикеар фор олл плюс возможность докупить апгрейд через регулируемый нон профит маркет. Проблема в том, что очень многие в этрй стране, сами платя 969$ вместо 243000$ или вообще ничего, полагают, что дать возможность другим работающим платить 969$ это социализм-коммунизм-спаситепомогитеотбираютфридом.

То есть нужно чтобы государство за всех платило вот такие бешенные деньги мафии, когда все будут на гос медицине? Ведь никто тут не расстанется с частной медицины приносящей прибыль, не в ближайшем будущем покрайней мере. Не представляю, чтобы вся эта индустрия была оприходована государством одним махом. Да социализм, а что тут скрывать и подмасливать. Кто-то хочет при нем жить, а кто-то нет. И при Гитлере хотели жить. И при Сталине. И в Северной Корее поют своему отцу и предводителю хвалебные песни. Кто-то хочет жить при шариате, а кто-то при либерализме.


Во-первых, государство не платит и не будет платить $243000, оно уже платит Medicare reimbursement rate of $969, что есть как раз разумная цена. This is why - Medicare for all plus option of private upgrade.

Во-вторых, понимаю, ожидать от Вас каких-либо экономических познаний не стоит, но откройте в конце концов карту мира. На ней увидите 193 страны. Как минимум треть из них обеспечивает лучшее или сопоставимое качество медицины при кратно меньших затратах. Не знаю, что может быть более наглядным доказательством, что нынешняя система не работает, чем 1 место по ценам и 37 по качеству.

Записать Швейцарию и Японию в социализм образца Северной Кореи или сталинского СССР, это, конечно, сильно. Раз уж сами вспомнили, при Сталине была милитаризация, запрет абортов, запрет геев, наука под подозрением, окружающая среда забыта. Удивительно напоминает нынешние приоритеты местных "избранников народа"

Кстати, про либерализм (что это за зверь такой, неизвестный никому в мире, кроме сектантов Эйн Ранд, присевшей под конец жизни на Медикеар) успешно забывается, как только дело доходит до собственного Медикеар, Трайкеар или помощи ФЕМА своему штату.


:bigeyes Записали вы. Я же написала. что люди хотят жить при разных режимах. И это не показатель, что такой режим хорош для всех.

Мне не понятно, как провальная медицина по качеству вдруг станет лучше, когда из нее люди бегом побегут, когда больших денег не будут зарабатывать. Медицина и сейчас гнилая. А что будет потом....


Про либерализм изучайте сами, я уже и тему открывала. И известно это в мире, самообразовывайтесь и сектанты мерещиться не будут.


Никто не забывает ни про либерализм и про то, что платят этому государству налоги. Покуда насильственным путем это государство обирает свое население, это население имеет право на гос помощь. А упрекать справедливо нужно тех, кто не платит налоги, а требует помощи от государства, обманным путем получая пособия. :doc Мало того, считаю, что должны люди требовать то, что им полагается, за что налоги платят. И о качестве этих услуг должны радеть и требовать улучшения этих услуг.

Ваша логика такова, что рабам нужно было либо смириться с рабством и не возникать, либо голодовку объявлять и не требовать от хозяина еды, заработанную своим же трудом. Не согласие с режимом не означает, что человек должен отказываться от того, на что уходят его деньги. Они имеют право на гос помощь не потому, что государство такой "благодетель", а потому что жители платят налоги.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 21:56 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
izzytons писал(а):
Государству необходимо взять под свой контроль страховки и следить за счетом выписанным в больницах.

А качество? Гробят и будут гробить еще больше людей, делая их инвалидами.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 22:10 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Сообщения: 13833
OJKTexas писал(а):
izzytons писал(а):
Государству необходимо взять под свой контроль страховки и следить за счетом выписанным в больницах.

А качество? Гробят и будут гробить еще больше людей, делая их инвалидами.

Как раз здесь гробится много людей от того, что не ходят к врачам лишний раз, пропускают разные обследования, потому что изза цен по условиям многих страховок позволить себе не могут...потом, то что предлагает старый пердуллер, вообще лишит всяких страховок миллионы людей с низком доходом и серьезными болезнями, поэтому многим придется уповать только на Бога, а не хоть какую медицину..

_________________
Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 22:11 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Сообщения: 13833
BREAKING: 18 states and DC have teamed up to file a lawsuit against President Trump over his decision to stop payments on key ObamaCare subsidies to health insurers that help provide coverage to low-middle -income Americans.

_________________
Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 22:14 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42
Сообщения: 759
OJKTexas писал(а):
izzytons писал(а):
Государству необходимо взять под свой контроль страховки и следить за счетом выписанным в больницах.

А качество? Гробят и будут гробить еще больше людей, делая их инвалидами.


Гробят сейчас. Потому что всегда могут откупиться втихаря. Поэтому и maternal mortality rate зашкаливает, среди прочего - где есть контроль, там смерть роженицы ЧП и разбирательства, что и как было сделано.

А по вышеуказанному посту - ну как то давно и явно было заметно, что у Вас какие-то свои странные источники информации с не менее странной аргументацией. Простите, но мы по старинке были обучены дегри получать и исследования делать - через цифры, законы и исследования. Клипы с youtube пока еще серьезным источником информации не считаются.

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 22:21 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Сообщения: 13833
Clair писал(а):
OJKTexas писал(а):
izzytons писал(а):
Государству необходимо взять под свой контроль страховки и следить за счетом выписанным в больницах.

А качество? Гробят и будут гробить еще больше людей, делая их инвалидами.


Гробят сейчас. Потому что всегда могут откупиться втихаря. Поэтому и maternal mortality rate зашкаливает, среди прочего - где есть контроль, там смерть роженицы ЧП и разбирательства, что и как было сделано.

А по вышеуказанному посту - ну как то давно и явно было заметно, что у Вас какие-то свои странные источники информации с не менее странной аргументацией. Простите, но мы по старинке были обучены дегри получать и исследования делать - через цифры, законы и исследования. Клипы с youtube пока еще серьезным источником информации не считаются.
по поводу клипов с Ютуба: его оккупировали Российские /Македонские и им подобные фальшивщики информации разных мастей и сорта...

_________________
Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 22:50 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Сообщения: 13833
Trump is attacking the very people who can 't afford health care just so he can give his wealthy cronies a couple more bucks to buy more steaks they can't eat, travel in more luxury and buy more cars, toys and planes. Selfish Bastards!!!!!!!!!!!!

_________________
Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 23:01 
Не в сети
Богиня
Богиня

Зарегистрирован: 17 дек 2005, 19:22
Сообщения: 673
Откуда: Cambridge,Ma
OJKTexas писал(а):
Clair писал(а):
OJKTexas писал(а):
Clair писал(а):
Потому что вся система цен и счетов в медицине тут это один большой скэм, поддерживаемый легализованной медицинской мафией из госпиталей, фармы и иншуренсов. Хорошо известная статистика, что США на первом месте по расходам, тратя в среднем в 3 раза больше чем в среднем по ОЕСД, и на 37 месте по показателям. Оптимально это Медикеар фор олл плюс возможность докупить апгрейд через регулируемый нон профит маркет. Проблема в том, что очень многие в этрй стране, сами платя 969$ вместо 243000$ или вообще ничего, полагают, что дать возможность другим работающим платить 969$ это социализм-коммунизм-спаситепомогитеотбираютфридом.

То есть нужно чтобы государство за всех платило вот такие бешенные деньги мафии, когда все будут на гос медицине? Ведь никто тут не расстанется с частной медицины приносящей прибыль, не в ближайшем будущем покрайней мере. Не представляю, чтобы вся эта индустрия была оприходована государством одним махом. Да социализм, а что тут скрывать и подмасливать. Кто-то хочет при нем жить, а кто-то нет. И при Гитлере хотели жить. И при Сталине. И в Северной Корее поют своему отцу и предводителю хвалебные песни. Кто-то хочет жить при шариате, а кто-то при либерализме.


Во-первых, государство не платит и не будет платить $243000, оно уже платит Medicare reimbursement rate of $969, что есть как раз разумная цена. This is why - Medicare for all plus option of private upgrade.

Во-вторых, понимаю, ожидать от Вас каких-либо экономических познаний не стоит, но откройте в конце концов карту мира. На ней увидите 193 страны. Как минимум треть из них обеспечивает лучшее или сопоставимое качество медицины при кратно меньших затратах. Не знаю, что может быть более наглядным доказательством, что нынешняя система не работает, чем 1 место по ценам и 37 по качеству.

Записать Швейцарию и Японию в социализм образца Северной Кореи или сталинского СССР, это, конечно, сильно. Раз уж сами вспомнили, при Сталине была милитаризация, запрет абортов, запрет геев, наука под подозрением, окружающая среда забыта. Удивительно напоминает нынешние приоритеты местных "избранников народа"

Кстати, про либерализм (что это за зверь такой, неизвестный никому в мире, кроме сектантов Эйн Ранд, присевшей под конец жизни на Медикеар) успешно забывается, как только дело доходит до собственного Медикеар, Трайкеар или помощи ФЕМА своему штату.


:bigeyes Записали вы. Я же написала. что люди хотят жить при разных режимах. И это не показатель, что такой режим хорош для всех.

Мне не понятно, как провальная медицина по качеству вдруг станет лучше, когда из нее люди бегом побегут, когда больших денег не будут зарабатывать. Медицина и сейчас гнилая. А что будет потом....


Про либерализм изучайте сами, я уже и тему открывала. И известно это в мире, самообразовывайтесь и сектанты мерещиться не будут.


Никто не забывает ни про либерализм и про то, что платят этому государству налоги. Покуда насильственным путем это государство обирает свое население, это население имеет право на гос помощь. А упрекать справедливо нужно тех, кто не платит налоги, а требует помощи от государства, обманным путем получая пособия. :doc Мало того, считаю, что должны люди требовать то, что им полагается, за что налоги платят. И о качестве этих услуг должны радеть и требовать улучшения этих услуг.

Ваша логика такова, что рабам нужно было либо смириться с рабством и не возникать, либо голодовку объявлять и не требовать от хозяина еды, заработанную своим же трудом. Не согласие с режимом не означает, что человек должен отказываться от того, на что уходят его деньги. Они имеют право на гос помощь не потому, что государство такой "благодетель", а потому что жители платят налоги.


Опять какой то маловразумительный бред.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2017, 08:49 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 03 фев 2016, 10:00
Сообщения: 1154
Откуда: CO
OJKTexas писал(а):
izzytons писал(а):
Государству необходимо взять под свой контроль страховки и следить за счетом выписанным в больницах.

А качество? Гробят и будут гробить еще больше людей, делая их инвалидами.

Нет пускай больницы выписывают счёт как им захочется, а страховки покрывают что им вздумается от этого качественное обслуживание состоит по-вашему ?
На 10 врачей один нормальный и надо знать к кому идти под нож. Простого терапевта и здесь мамашки обсуждают к кому лучше ходить с детьми. В Америке отличное техническое оборудование, а врачи как и везде!
Да и цены взвинчены до небес т.к. и врачам приходится платить огромные страховки, в случае судебных разбирательств .


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2017, 12:36 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42
Сообщения: 759
izzytons писал(а):
OJKTexas писал(а):
izzytons писал(а):
Государству необходимо взять под свой контроль страховки и следить за счетом выписанным в больницах.

А качество? Гробят и будут гробить еще больше людей, делая их инвалидами.

Нет пускай больницы выписывают счёт как им захочется, а страховки покрывают что им вздумается от этого качественное обслуживание состоит по-вашему ?
На 10 врачей один нормальный и надо знать к кому идти под нож. Простого терапевта и здесь мамашки обсуждают к кому лучше ходить с детьми. В Америке отличное техническое оборудование, а врачи как и везде!
Да и цены взвинчены до небес т.к. и врачам приходится платить огромные страховки, в случае судебных разбирательств .

+100. только учтите, что до суда еще дойти надо, не так-то просто засудить врача, а тем более госпиталь. Столькко бумажек подписываем, освобождая их от ответственности. Это или что-то совсен вопиющее должно быть, типа не ту ногу отрезали или инструмент забыли. Или class action lawsuit. В остальных случаях или ничего не докажете, или в лучшем случае билл спишут.

Это одна фикция, в реале защиты никакой нет у пациента

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 13 из 16 [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.   1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: