Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




 Страница 13 из 16 [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.   1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 22:21 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Сообщения: 13833
Clair писал(а):
OJKTexas писал(а):
izzytons писал(а):
Государству необходимо взять под свой контроль страховки и следить за счетом выписанным в больницах.

А качество? Гробят и будут гробить еще больше людей, делая их инвалидами.


Гробят сейчас. Потому что всегда могут откупиться втихаря. Поэтому и maternal mortality rate зашкаливает, среди прочего - где есть контроль, там смерть роженицы ЧП и разбирательства, что и как было сделано.

А по вышеуказанному посту - ну как то давно и явно было заметно, что у Вас какие-то свои странные источники информации с не менее странной аргументацией. Простите, но мы по старинке были обучены дегри получать и исследования делать - через цифры, законы и исследования. Клипы с youtube пока еще серьезным источником информации не считаются.
по поводу клипов с Ютуба: его оккупировали Российские /Македонские и им подобные фальшивщики информации разных мастей и сорта...

_________________
Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 22:50 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Сообщения: 13833
Trump is attacking the very people who can 't afford health care just so he can give his wealthy cronies a couple more bucks to buy more steaks they can't eat, travel in more luxury and buy more cars, toys and planes. Selfish Bastards!!!!!!!!!!!!

_________________
Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 23:01 
Не в сети
Богиня
Богиня

Зарегистрирован: 17 дек 2005, 19:22
Сообщения: 673
Откуда: Cambridge,Ma
OJKTexas писал(а):
Clair писал(а):
OJKTexas писал(а):
Clair писал(а):
Потому что вся система цен и счетов в медицине тут это один большой скэм, поддерживаемый легализованной медицинской мафией из госпиталей, фармы и иншуренсов. Хорошо известная статистика, что США на первом месте по расходам, тратя в среднем в 3 раза больше чем в среднем по ОЕСД, и на 37 месте по показателям. Оптимально это Медикеар фор олл плюс возможность докупить апгрейд через регулируемый нон профит маркет. Проблема в том, что очень многие в этрй стране, сами платя 969$ вместо 243000$ или вообще ничего, полагают, что дать возможность другим работающим платить 969$ это социализм-коммунизм-спаситепомогитеотбираютфридом.

То есть нужно чтобы государство за всех платило вот такие бешенные деньги мафии, когда все будут на гос медицине? Ведь никто тут не расстанется с частной медицины приносящей прибыль, не в ближайшем будущем покрайней мере. Не представляю, чтобы вся эта индустрия была оприходована государством одним махом. Да социализм, а что тут скрывать и подмасливать. Кто-то хочет при нем жить, а кто-то нет. И при Гитлере хотели жить. И при Сталине. И в Северной Корее поют своему отцу и предводителю хвалебные песни. Кто-то хочет жить при шариате, а кто-то при либерализме.


Во-первых, государство не платит и не будет платить $243000, оно уже платит Medicare reimbursement rate of $969, что есть как раз разумная цена. This is why - Medicare for all plus option of private upgrade.

Во-вторых, понимаю, ожидать от Вас каких-либо экономических познаний не стоит, но откройте в конце концов карту мира. На ней увидите 193 страны. Как минимум треть из них обеспечивает лучшее или сопоставимое качество медицины при кратно меньших затратах. Не знаю, что может быть более наглядным доказательством, что нынешняя система не работает, чем 1 место по ценам и 37 по качеству.

Записать Швейцарию и Японию в социализм образца Северной Кореи или сталинского СССР, это, конечно, сильно. Раз уж сами вспомнили, при Сталине была милитаризация, запрет абортов, запрет геев, наука под подозрением, окружающая среда забыта. Удивительно напоминает нынешние приоритеты местных "избранников народа"

Кстати, про либерализм (что это за зверь такой, неизвестный никому в мире, кроме сектантов Эйн Ранд, присевшей под конец жизни на Медикеар) успешно забывается, как только дело доходит до собственного Медикеар, Трайкеар или помощи ФЕМА своему штату.


:bigeyes Записали вы. Я же написала. что люди хотят жить при разных режимах. И это не показатель, что такой режим хорош для всех.

Мне не понятно, как провальная медицина по качеству вдруг станет лучше, когда из нее люди бегом побегут, когда больших денег не будут зарабатывать. Медицина и сейчас гнилая. А что будет потом....


Про либерализм изучайте сами, я уже и тему открывала. И известно это в мире, самообразовывайтесь и сектанты мерещиться не будут.


Никто не забывает ни про либерализм и про то, что платят этому государству налоги. Покуда насильственным путем это государство обирает свое население, это население имеет право на гос помощь. А упрекать справедливо нужно тех, кто не платит налоги, а требует помощи от государства, обманным путем получая пособия. :doc Мало того, считаю, что должны люди требовать то, что им полагается, за что налоги платят. И о качестве этих услуг должны радеть и требовать улучшения этих услуг.

Ваша логика такова, что рабам нужно было либо смириться с рабством и не возникать, либо голодовку объявлять и не требовать от хозяина еды, заработанную своим же трудом. Не согласие с режимом не означает, что человек должен отказываться от того, на что уходят его деньги. Они имеют право на гос помощь не потому, что государство такой "благодетель", а потому что жители платят налоги.


Опять какой то маловразумительный бред.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2017, 08:49 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 03 фев 2016, 10:00
Сообщения: 1154
Откуда: CO
OJKTexas писал(а):
izzytons писал(а):
Государству необходимо взять под свой контроль страховки и следить за счетом выписанным в больницах.

А качество? Гробят и будут гробить еще больше людей, делая их инвалидами.

Нет пускай больницы выписывают счёт как им захочется, а страховки покрывают что им вздумается от этого качественное обслуживание состоит по-вашему ?
На 10 врачей один нормальный и надо знать к кому идти под нож. Простого терапевта и здесь мамашки обсуждают к кому лучше ходить с детьми. В Америке отличное техническое оборудование, а врачи как и везде!
Да и цены взвинчены до небес т.к. и врачам приходится платить огромные страховки, в случае судебных разбирательств .


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2017, 12:36 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42
Сообщения: 759
izzytons писал(а):
OJKTexas писал(а):
izzytons писал(а):
Государству необходимо взять под свой контроль страховки и следить за счетом выписанным в больницах.

А качество? Гробят и будут гробить еще больше людей, делая их инвалидами.

Нет пускай больницы выписывают счёт как им захочется, а страховки покрывают что им вздумается от этого качественное обслуживание состоит по-вашему ?
На 10 врачей один нормальный и надо знать к кому идти под нож. Простого терапевта и здесь мамашки обсуждают к кому лучше ходить с детьми. В Америке отличное техническое оборудование, а врачи как и везде!
Да и цены взвинчены до небес т.к. и врачам приходится платить огромные страховки, в случае судебных разбирательств .

+100. только учтите, что до суда еще дойти надо, не так-то просто засудить врача, а тем более госпиталь. Столькко бумажек подписываем, освобождая их от ответственности. Это или что-то совсен вопиющее должно быть, типа не ту ногу отрезали или инструмент забыли. Или class action lawsuit. В остальных случаях или ничего не докажете, или в лучшем случае билл спишут.

Это одна фикция, в реале защиты никакой нет у пациента

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2017, 23:43 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Сообщения: 13833
If Trump was really as smart as he says he is, he would look at the current ACA and fix as many flaws as he could, giving better coverage to even more people and become a real hero to millions of people and make it Trumpcare. Unfortunately, he's not nearly smart enough to do that.

_________________
Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 15 окт 2017, 02:12 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39
Сообщения: 23807
Откуда: Ори-не ори - все равно зона
Clair писал(а):
OJKTexas писал(а):
Clair писал(а):
Потому что вся система цен и счетов в медицине тут это один большой скэм, поддерживаемый легализованной медицинской мафией из госпиталей, фармы и иншуренсов. Хорошо известная статистика, что США на первом месте по расходам, тратя в среднем в 3 раза больше чем в среднем по ОЕСД, и на 37 месте по показателям. Оптимально это Медикеар фор олл плюс возможность докупить апгрейд через регулируемый нон профит маркет. Проблема в том, что очень многие в этрй стране, сами платя 969$ вместо 243000$ или вообще ничего, полагают, что дать возможность другим работающим платить 969$ это социализм-коммунизм-спаситепомогитеотбираютфридом.

То есть нужно чтобы государство за всех платило вот такие бешенные деньги мафии, когда все будут на гос медицине? Ведь никто тут не расстанется с частной медицины приносящей прибыль, не в ближайшем будущем покрайней мере. Не представляю, чтобы вся эта индустрия была оприходована государством одним махом. Да социализм, а что тут скрывать и подмасливать. Кто-то хочет при нем жить, а кто-то нет. И при Гитлере хотели жить. И при Сталине. И в Северной Корее поют своему отцу и предводителю хвалебные песни. Кто-то хочет жить при шариате, а кто-то при либерализме.


Во-первых, государство не платит и не будет платить $243000, оно уже платит Medicare reimbursement rate of $969, что есть как раз разумная цена. This is why - Medicare for all plus option of private upgrade.

Не поняла. 969 это копей, а не государство платит. Остальное заплатил медикейр и юнайтед хелс.

_________________
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда»


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 16 окт 2017, 13:18 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Сообщения: 13833
Nearly 70 percent of those benefiting from the so-called cost-sharing subsidies live in states Trump won last November, according to an analysis by The Associated Press. The number underscores the political risk for Trump and his party, which could end up owning the blame for increased costs and chaos in the insurance marketplace.
The subsidies are paid to insurers by the federal government to help lower consumers’ deductibles and co-pays. People who benefit will continue receiving the discounts because insurers are obligated by law to provide them. But to make up for the lost federal funding, health insurers will have to raise premiums substantially, potentially putting coverage out of reach for many consumers.
Some insurers may decide to bail out of markets altogether.
Rates already were rising in the immediate aftermath of Trump’s decision. Thus, in Mississippi, a state Trump won, an estimated 80 percent (the highest percentage of any state) of consumers who buy coverage on the insurance exchange benefit from the deductible and co-pay discounts; premiums there will increase by 47 percent next year, after regulators assumed Trump would end the cost-sharing payments.
https://apnews.com/cd3fb39ebc2d47a8a3c6 ... _medium=AP

_________________
Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 16 окт 2017, 13:21 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Сообщения: 13833
Как всегда :постоянный саботаж Обамaкер со сторон республикацев, а теперь полную отвественность за этот саботаж взял Трамп:

Потерпев неудачу в Конгрессе в попытках отменить Закон о доступном медицинском страховании (Obamacare), Трамп решил атаковать этот закон при помощи своих указов. Президент подписал два указа, которые наносят существенный удар по закону. Один из указов позволяет мелким работодателям создавать ассоциации для медицинского страхования, которые выходили бы за пределы действия Obamacare, не обеспечивая, однако, покрытия лечения тяжелых заболеваний или существующих на момент страхования хронических заболеваний, требующих постоянного лечения. Этим указом президент фактически провоцирует молодых и здоровых людей получать страховку по предлагаемой им программе, а не по Obamacare. Базовый принцип медицинского, как и любого другого страхования, состоит в том, что не у всех застрахованных наступают страховые случаи. Не все водители попадают в аварии. Не у всех портится имущество. Точно также не все люди болеют. Не все, из тех, кто болеет, страдают тяжелыми или хроническими болезнями. Поэтому, если страховка обязательна для всех, то те, у кого не возникает страховых случаев, опосредованно платят за тех, у кого они возникают. Уход части людей, которые считают себя здоровыми, из-под действия Obamacare может привести к тому, что у страховых компаний будет недостаточно денег для оплаты лечения тех, кто болеет. А это приведет к подорожанию страховок. И опять же, от болезней, увы, нет гарантии н у кого. Даже у тех, кто ощущает себя совершенно здоровыми людьми.

Второй указ президента останавливает программу так называемых «cost-sharing reductions», в соответствии с которой в рамках Obamacare государство компенсирует из бюджета страховым компаниям расходы на лечение малоимущих людей, ограничивая тем самым долю их собственного участия в оплате своего лечения. Как подсчитал Congressional Budget Office (непартийный и неполитический экспертный отдел при Конгрессе) в результате этого указа президента в 2018 году цены на страховку возрастут на 20%, что сделает ее просто недоступной для примерно 5% американцев. Генеральные прокуроры 18 штатов и федерального округа Колумбия объявили в пятницу, что подают в суд на администрацию, и потребуют в своем иске приостановить действие указа президента, а затем признать его незаконным, восстановив бюджетные компенсации страховым компаниям.
Исправить положение теоретически мог бы Конгресс, приняв закон, который бы отрегулировал насущные вопросы на рынке медицинского страхования. Консультации по такому законопроекту ведутся между демократами и умеренными республиканцами (консервативные республиканцы выступают фактически за возвращение к старой системе, при которой хорошую медицинскую страховку можно было иметь либо только от хорошего работодателя, либо нужно было быть достаточно обеспеченным, чтобы платить за нее самому). Однако неизвестно, согласится ли президент подписать закон, который бы в конечном итоге могли принять незначительным большинством демократы вместе с умеренными республиканцами.

_________________
Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 16 окт 2017, 15:45 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Сообщения: 13833
It's Trumpcare now.I guess you Trumpeters are happy now...from this point on anytime rates go up, it is all on Trump and the Republicans....You now own Trumpcare!!! :

During a cabinet meeting President Donald Trump says:
“Obamacare is finished. It’s dead. It’s gone. It’s no longer … don’t … you shouldn’t even mention it. It’s gone. There is no such thing as Obamacare anymore. .”
А как отвечает, руки зажавши, и покачиваясь телом из стороны в сторону, и так без остановки всю конференцию :doc
http://thehill.com/policy/healthcare/35 ... re-anymore
Изображение
Изображение

_________________
Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 16 окт 2017, 21:31 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52
Сообщения: 11922
Откуда: Westborough, MA
manonina писал(а):
Как всегда :постоянный саботаж Обамaкер со сторон республикацев, а теперь полную отвественность за этот саботаж взял Трамп:

Потерпев неудачу в Конгрессе в попытках отменить Закон о доступном медицинском страховании (Obamacare), Трамп решил атаковать этот закон при помощи своих указов. Президент подписал два указа, которые наносят существенный удар по закону. Один из указов позволяет мелким работодателям создавать ассоциации для медицинского страхования, которые выходили бы за пределы действия Obamacare, не обеспечивая, однако, покрытия лечения тяжелых заболеваний или существующих на момент страхования хронических заболеваний, требующих постоянного лечения. Этим указом президент фактически провоцирует молодых и здоровых людей получать страховку по предлагаемой им программе, а не по Obamacare. Базовый принцип медицинского, как и любого другого страхования, состоит в том, что не у всех застрахованных наступают страховые случаи. Не все водители попадают в аварии. Не у всех портится имущество. Точно также не все люди болеют. Не все, из тех, кто болеет, страдают тяжелыми или хроническими болезнями. Поэтому, если страховка обязательна для всех, то те, у кого не возникает страховых случаев, опосредованно платят за тех, у кого они возникают. Уход части людей, которые считают себя здоровыми, из-под действия Obamacare может привести к тому, что у страховых компаний будет недостаточно денег для оплаты лечения тех, кто болеет. А это приведет к подорожанию страховок. И опять же, от болезней, увы, нет гарантии н у кого. Даже у тех, кто ощущает себя совершенно здоровыми людьми.

Второй указ президента останавливает программу так называемых «cost-sharing reductions», в соответствии с которой в рамках Obamacare государство компенсирует из бюджета страховым компаниям расходы на лечение малоимущих людей, ограничивая тем самым долю их собственного участия в оплате своего лечения. Как подсчитал Congressional Budget Office (непартийный и неполитический экспертный отдел при Конгрессе) в результате этого указа президента в 2018 году цены на страховку возрастут на 20%, что сделает ее просто недоступной для примерно 5% американцев. Генеральные прокуроры 18 штатов и федерального округа Колумбия объявили в пятницу, что подают в суд на администрацию, и потребуют в своем иске приостановить действие указа президента, а затем признать его незаконным, восстановив бюджетные компенсации страховым компаниям.
Исправить положение теоретически мог бы Конгресс, приняв закон, который бы отрегулировал насущные вопросы на рынке медицинского страхования. Консультации по такому законопроекту ведутся между демократами и умеренными республиканцами (консервативные республиканцы выступают фактически за возвращение к старой системе, при которой хорошую медицинскую страховку можно было иметь либо только от хорошего работодателя, либо нужно было быть достаточно обеспеченным, чтобы платить за нее самому). Однако неизвестно, согласится ли президент подписать закон, который бы в конечном итоге могли принять незначительным большинством демократы вместе с умеренными республиканцами.

С каких это пор страховые компании у нас занимаются лечением людей? Они этому лечению только мешают. Чем скорее они разорятся тем быстрее ситуация придет в норму.

_________________
"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey

Водку? Водку буду!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 16 окт 2017, 22:58 
Tea писал(а):
А есть надежда что эти падлы разорятся?

Пока балом правят коммерсанты трампы и их лобисты, никкакой надежды. Надежда появится, когда избиратели выгонят их из Конгресса на выборах 2018 и введут национальную хелфкер, разогнав страховые компании, которые только озабочены своей прибылью, а не лечением налогоплательщиков.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 17 окт 2017, 05:34 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52
Сообщения: 11922
Откуда: Westborough, MA
Nicole+ писал(а):
Tea писал(а):
А есть надежда что эти падлы разорятся?

Пока балом правят коммерсанты трампы и их лобисты, никкакой надежды. Надежда появится, когда избиратели выгонят их из Конгресса на выборах 2018 и введут национальную хелфкер, разогнав страховые компании, которые только озабочены своей прибылью, а не лечением налогоплательщиков.

Ага заменят бюрократов от страховок бюрократами от государства. Достали вы уже со своими социалистическими идеями. Идеи о всеобщем благе и равенстве еще никого до добра не довели.

_________________
"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey

Водку? Водку буду!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 17 окт 2017, 08:01 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42
Сообщения: 759
Поразительно, как люди, не имеющие базовых понятий о политических и экономических формациях, об устройстве и ценообразовании в здравоохранении, в конце концов, о механизме страховых пулов еще кого то поучают и возмущаются. Везде мерещится социализм, и при этом "социализируют" собственные затраты.
А спроси что такое социализм? Что такое свободный рынок? Что такое неэластичный спрос? Начнут ставить идиотские клипы

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill
 Сообщение Добавлено: 17 окт 2017, 13:04 
Clair писал(а):
Поразительно, как люди, не имеющие базовых понятий о политических и экономических формациях, об устройстве и ценообразовании в здравоохранении, в конце концов, о механизме страховых пулов еще кого то поучают и возмущаются. Везде мерещится социализм, и при этом "социализируют" собственные затраты.
А спроси что такое социализм? Что такое свободный рынок? Что такое неэластичный спрос? Начнут ставить идиотские клипы

Да уже все нормальные республиканцы понимают, что только смешанная система будет работать на благо всех граждан как в Англии, Канаде, Швейцарии и далее по списку капиталистических стран, где действует национальная медицина. Дело том, что не просто сломать эту машину-кормушку, слишком много третьих лиц пасется у нее.Только самые жадные и тупые никак не могут это понять, до них дойдет только когда разорятся. Национальная медсистема в капиталистической Швейцарии, Англии, Франции, Канаде.... работает отлично и граждане этих стран очень довольны своей системой. У нас друзья и в Англии и в Канаде, муж и друг с женой его - родом из Англии, у друга родственники в Канаде также. Все мужа и его друга родственники и друзья счастливы их национальной медициной. Просто у тех, кто правит балом в этих странах, хватает совести понимать, что медицина не может быть бизнесом.
Никто и никогда здесь не найдет систему, которая бы устраивала всех граждан и работала на налогоплатенльщиков, потому что главная цель действующей мед.системы- наварить бизнес а не здоровье граждан. Как только уберут кормушку из мед.системы, так сразу она заработает на пациентов. Людям не нужны страховки, им нужна хелфкер.


Последний раз редактировалось Nicole+ 17 окт 2017, 17:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 13 из 16 [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.   1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: