Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 14 ] 



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 11 май 2014, 18:14 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 04:09
Сообщения: 3922
Алексaндр Бушков. Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности. 2011
http://www.rulit.net/books/korabl-durak ... 853-1.html

Из анонса книги:
В своей новой книге Александр Бушков решил пройтись критическим пером по творениям украинских «историков»-фантастов и рассказать о подлинной истории Украины, которая, по его мнению, не так красочна и пышна, как ее представляют иные фантазеры.

Дочка попросила порекомендовать ей героическую фантастику, желательно серию.
Когда-то я зачитывалать приключениями Сварога, майора ВДВ, перенесенного в иной мир.
Пока искала ссылку для нее, наткнулась на эту его книгу.
Решила почитать, помня его живой, легкий, ироничный язык.

Хотелось бы, чтобы почитал еще кто-нибудь, более сведущий в истории, чем я.
Интересно, насколько исторически верна его работа...или он и здесь писатель-фантаст? :b_wink

Не для ругани, а для анализа и просвещения :f_eyebrows

_________________
"Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя." © К.Чуковский


Последний раз редактировалось Иэрни 19 май 2014, 09:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 13 май 2014, 13:00 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34
Сообщения: 20281
Откуда: TX
Ой, наконец дочитала. Всё времени не было. Ну, вообще, забавно написано, сжато и легкомысленно немножко, но каких-то особых исторических огрехов не увидела. И про возникновение казачества, и про историю присоединения к России - всё так и в книгах, и в переводных (польских, немецких), все так и пишут, на архивы ж тогда люди опирались, а не на Ющенковско-Тимошенковскую конъюнктуру.

О периоде с начала 20 века судить не берусь - я не так много читала об этом.

Чем хорошо такое чтение, что захотелось чего-то серьёзного почитать, оБсвежить в памяти. Спасиб, Иэрни! А я и не знала, что он такую книгу написал.

Может, историки зайдут, чево умного напишут


Цитата:
Бывший президент Укрaины Ющенко учредил нaгрaду под нaзвaнием Крест Мaзепы. Зa кaкие именно деяния собирaлся нaгрaждaть будущих кaвaлеров, неизвестно. Строить предположения не хочется, a потому свои комментaрии aвтор остaвляет при себе, дaбы ненaроком не обидеть иные чувствительные души…


:c_laugh :s_thumbup

_________________
Больше не модерирую ☺


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 13 май 2014, 13:43 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:37
Сообщения: 3500
:c_laugh

_________________
Волшебная на всю голову
Я никому не даю советы и вам не советую ))


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 13 май 2014, 13:50 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34
Сообщения: 20281
Откуда: TX
Не, ну правда. Одна из самых непорядочных и склизких фигур, и учредить награду его имени. А интересно, какой нить Крест Бандеры он тоже учредил? Лень гуглить.

_________________
Больше не модерирую ☺


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 16 май 2014, 15:28 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 04:09
Сообщения: 3922
Не дочитала еще, но становится понятно поведение граждан и правительства в настоящее время...
Основное население выжидает: кто победит, а потом будут требовать с победившего и угрожать заменить.
Дорвавшиеся до власти торопятся нахапать, пока не сбросили.

_________________
"Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя." © К.Чуковский


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 16 май 2014, 15:51 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:37
Сообщения: 3500
Иэрни писал(а):
Не дочитала еще, но становится понятно поведение граждан и правительства в настоящее время...
Основное население выжидает: кто победит, а потом будут требовать с победившего и угрожать заменить.
Дорвавшиеся до власти торопятся нахапать, пока не сбросили.

:m_yes

_________________
Волшебная на всю голову
Я никому не даю советы и вам не советую ))


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 16 май 2014, 16:24 
Ааа этот тот Бушков, кто написал "Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы"
Иэрни, "вашу":) книгу еще не читала и наверное вряд ли собирусь. Та книга также произвела впечатление: кругом одни дураки, один он умный :c_laugh, только возникает вопрос, почему только он догадался собрать факты, а другие нет :f_eyebrows
И главное под словом !фантастика! можно написать все, что тебе заблагорассудиться :c_laugh

" автор "поддался" модной в настоящее время "супертеории" Фоменко и Мищенко (см. опус "Империя") о том, что истории не существовало "вообще". У Бушкова это вылилось в рассуждения по поводу того, что монголо-татарского ига "не было", равно как самих монголо-татар, а Батый и Александр Hевский даже не близнецы-братья, а одно и то же лицо."


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 16 май 2014, 17:19 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34
Сообщения: 20281
Откуда: TX
Ну вообще многие историки поддерживают теорию о том что монголо-татарское иго было каким-то странным союзом, и игом его называть некорректно. Нормальные стандартные историки, не юмористы и не фантасты. Мне кажется это неправильным, хотя логика в их рассуждениях есть. Ну так я ж и не историк.

Даже само название книги Бушкова о российской истории говорит о ее не серьёзной научности. Популяризация различных теорий. Разве это плохо?

_________________
Больше не модерирую ☺


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 16 май 2014, 18:44 
Умная Эльза писал(а):
Ну вообще многие историки поддерживают теорию о том что монголо-татарское иго было каким-то странным союзом, и игом его называть некорректно. Нормальные стандартные историки, не юмористы и не фантасты. Мне кажется это неправильным, хотя логика в их рассуждениях есть. Ну так я ж и не историк.
Даже само название книги Бушкова о российской истории говорит о ее не серьёзной научности. Популяризация различных теорий. Разве это плохо?


Плохо потому что я почти поверила Бушко :cool :c_laugh
Отвечу словами такого же фантаста Андрея Шмалько, НО обладающего званиями кандидата исторических наук, доцент Харьковского Национального Университета.
"....А, в целом, книга Бушкова весьма хороша. Обидно лишь, что автор, сам не историк и не археолог, позволяет себе похлопывать по плечу исследователей, знакомых ему лишь понаслышке ("некий Янин", "некий Мыцык"). Это все равно, что сказать: "некий Стругацкий", "некий Вершинин". Корректность никогда никому не мешала. .."

здесь отрывок из его книги где он оповергает "научную" теорию Бушкова
http://www.litmir.net/br/?b=39841


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 17 май 2014, 16:14 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 04:09
Сообщения: 3922
Олесь Бузина в последней статье упомянул, "что Донецкая народная республика — прямой аналог Донецко-Криворожской 1918-го, просто очевидно".

Я не знала о подобном государственном образовании и отправилась на поиски.
Нашла статью Владимира Корнилова от 23.02.2011 "15 мифов и правда о Донецко-Криворожской республике"
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/istorija/71932

Цитата:
Как-то в беседе со мной нынешний министр образования Дмитрий Табачник, вспоминая о своей учебе на истфаке Киевского университета, сказал: «Тогда можно было, в принципе, выбить любую тему. Можно было писать работы и о Гетманщине, и о Директории, и даже об УПА (само собой, под жестким идеологическим контролем; само собой, соблюдая генеральную линию партии). Но одна тема всегда была под строжайшим запретом. О ней нельзя было ни говорить, ни писать. Эта тема — Донецко-Криворожская республика».

Эти слова объясняют многое. В частности, такой поразительный, кричащий факт: о ДКР за чуть ли не сто лет с момента ее провозглашения не написано ни одной (!) книги или специальной монографии, в то время как о деятельности тех же пресловутых УНР и ЗУНР изданы и издаются фолианты, альбомы, сборники статей и т. д. В советские времена всего лишь одному (!) историку из Полтавы — Виктору Ревегуку — удалось пробить кандидатскую диссертацию по истории ДКР. Да и то, по свидетельству прессы, далась она ему с большим трудом — якобы ВАК долго отказывал в защите. Было это в далеком 1975-м. С тех пор, казалось бы, многие запреты и табу отпали, «белые пятна» украинской истории начали резко «темнеть», однако лишь в 2010 г. появилась вторая диссертация на ту же тему — на этот раз в Днепропетровске ее защитил местный исследователь Олег Поплавский. Согласитесь, для почти что века — негусто.


Цитата:
Вообще трансформация украинских историков порой кажется невероятной. К примеру, единственный советский ученый Виктор Ревегук, которому удалось ценой неимоверных усилий защитить диссертацию на тему ДКР, судя по тексту своей работы, с явным сочувствием относился к создателям Донецкой республики, во многом оправдывая их. Теперь же, в независимой Украине, он стал одним из основных рупоров антибольшевистских комментариев в Полтаве, а не так давно даже был доверенным лицом Тягнибока в своем регионе. Такие вот превращения!

_________________
"Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя." © К.Чуковский


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 19 май 2014, 13:07 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52
Сообщения: 11922
Откуда: Westborough, MA
Мы же не изучаем историю по произведениям Александра Дюма и Валентина Пикуля (по крайней мере я надеюсь, что большинство этого не делает). Вот и по Бушкову не стоит это делать...

_________________
"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey

Водку? Водку буду!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 19 май 2014, 13:39 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 04:09
Сообщения: 3922
Glebz писал(а):
Мы же не изучаем историю по произведениям Александра Дюма и Валентина Пикуля (по крайней мере я надеюсь, что большинство этого не делает). Вот и по Бушкову не стоит это делать...

Ошибаетесь.
Как раз большинство знакомятся с историей по художественной литературе, а не по научным фолиантам.
Каждый кушает, что ему больше нравится...
По крайней мере, легко преподнесенная выжимка из исторических трудов, объединенная легким слогом писателя, вкуснее **** истории.

И спасибо Бушкову, я его книжку дочитала, и "моя копилка" пополнилась новыми знаниями, а вот читать **** истории я бы не стала, это точно.

_________________
"Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя." © К.Чуковский


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 19 май 2014, 13:54 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34
Сообщения: 20281
Откуда: TX
Троя на Днепре. Украина переживает расцвет жанра исторических фальсификаций

http://korrespondent.net/tech/science/1 ... lsifikacij

Цитата:
В ноябре зрители телеканала Украина узнали о себе шокирующую правду. Они оказались потомками ариев, того самого полумифического народа, который стал основой нацистского мифа, превозносившего немецкую расу. По крайней мере именно такой вывод сделали авторы документального фильма ДНК-портрет нации, вышедшего в эфир в начале того месяца.
И хотя фильм впоследствии вызвал острую критику со стороны историков и археологов, это далеко не единственный случай фальсификации отечественной истории. В Украине расцветает новый жанр исторической фантастики, констатируют специалисты. Причем нередко сами фальсификаторы обладают учеными степенями, преподают в государственных учебных заведениях, а их идеи охотно тиражируют пресса, телеканалы и даже ****.

_________________
Больше не модерирую ☺


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Корaбль дурaков, или Крaткaя история сaмостийности
 Сообщение Добавлено: 19 май 2014, 17:08 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:37
Сообщения: 3500
Умная Эльза писал(а):
Троя на Днепре. Украина переживает расцвет жанра исторических фальсификаций

http://korrespondent.net/tech/science/1 ... lsifikacij

Цитата:
В ноябре зрители телеканала Украина узнали о себе шокирующую правду. Они оказались потомками ариев, того самого полумифического народа, который стал основой нацистского мифа, превозносившего немецкую расу. По крайней мере именно такой вывод сделали авторы документального фильма ДНК-портрет нации, вышедшего в эфир в начале того месяца.
И хотя фильм впоследствии вызвал острую критику со стороны историков и археологов, это далеко не единственный случай фальсификации отечественной истории. В Украине расцветает новый жанр исторической фантастики, констатируют специалисты. Причем нередко сами фальсификаторы обладают учеными степенями, преподают в государственных учебных заведениях, а их идеи охотно тиражируют пресса, телеканалы и даже ****.

Это все Путин их науськал, специально предоставил им ложную информациючтоб потом выставить посмешищем :c_laugh

_________________
Волшебная на всю голову
Я никому не даю советы и вам не советую ))


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 14 ] 




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 45

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: