|
Автор |
Сообщение |
SnideOlly
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 14 ноя 2017, 20:20 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 08:37 Сообщения: 6034 Откуда: St.Pete
|
Charlotte Iserbyt великолепный острый ум. блестящая речь, прекрасная память - да, элита, это читается
у нее много интересного - e.g. about skull and bones есть и ee website https://youtu.be/iFlvkwXCQco
Последний раз редактировалось SnideOlly 15 ноя 2017, 08:33, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Marianna8
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 00:19 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:50 Сообщения: 2049 Откуда: Киев - СА
|
OJKTexas писал(а): Pionia@ писал(а): OJKTexas писал(а): Iamthecat писал(а): и что в этом плохого, если вас учат читать и писать и понимать написанное? если не хотите учитьcя - сидите дома. Никто не против. Нет цель не в том, чтобы научить читать и писать. Цель подготовить население к работе через дошкольное- школьное- университетское образование. Образованную раб силу надо иметь государству (корпорациям). Если вы считаете, что это цель вашего образования и образования вашего ребенка, спорить не буду, это ваша школа. Для меня это не образование в исконном значении. А к чему надо подготавливать? К безделию и жизни на социале? Так социал кто-то должен оплачивать и кому-то надо строить парoходы и самолеты - а это невозможно, работая на себя, нужны трудовые ресурсы. Цель образования, наипервейшая, привить любовь к познанию, а остальное уже задачи второго плана. Вы знаете, вот у кого-то есть эта любовь к познанию, а у кого-то нет. Я не уверена, что это идет из образования, может из семьи, а может даже в большей степени личные качества человека. У меня перед глазами примеры женщин без высшего образования, работают в одном месте выполняя несложную (интеллектуально) работу. Так вот, одна женщина работает быстро, хорошо, но когда ей предлагают что-то новое узнать (новый процесс ей могут показать объяснить просто для общего развития - это интересно), она отказывается -- говорит, что ей хорошо там, где она есть и ей все равно, где что еще происходит. А другая работает не так быстро и продуктивно, но вот любовь к познанию есть :) с интересом слушает, пытается понять какие-то процессы, анализирует. Ну вот они обе были в простых школах, в универы не пошли, родили молодыми.. Условия похожие, но люди все равно абсолютно разные. У меня, например, в школе уж как нас развивали - очень хотели, чтобы мы анализировали, критическое мышление развивали, творческий подход приветствовали, но всё равно все дети разные - кто-то "загорался" и с удовольствием учился, а кто-то тянул лямку "лишь бы отстали".
|
|
|
|
|
Marianna8
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 00:34 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:50 Сообщения: 2049 Откуда: Киев - СА
|
Ну и все равно непонятно, почему Вы утверждаете, что подготовка детей к поступлению в универы и подготовка работников - это плохо. Должна же быть цель образования. Образование как развитие критического мышления как в Древней Греции или Царской России, ну хорошо вышли такие критически мыслящие и умеющие рассуждать из школ, и дальше куда? Как они будут полезны обществу? А если обществу они не пригождаются, то какой был смысл из налогов оплачивать эти школы?
По-моему имеет явный смысл готовить работников, а умные и талантливые выделятся из любой среды и пойдут в своем направлении. Или Вы хотите сказать, что если у человека есть какие-то таланты, то он станет посредственностью в жестких рамках образования?
Все равно все люди разные и мы не вышли одинаковыми роботами даже проучившись 10 лет в одном классе, даже наоборот, каждый человек остался индивидуальностью со своими способностями, предпочтениями и планами на будущее.
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 08:07 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Marianna8 писал(а): Ну и все равно непонятно, почему Вы утверждаете, что подготовка детей к поступлению в универы и подготовка работников - это плохо. Должна же быть цель образования. Образование как развитие критического мышления как в Древней Греции или Царской России, ну хорошо вышли такие критически мыслящие и умеющие рассуждать из школ, и дальше куда? Как они будут полезны обществу? А если обществу они не пригождаются, то какой был смысл из налогов оплачивать эти школы?
По-моему имеет явный смысл готовить работников, а умные и талантливые выделятся из любой среды и пойдут в своем направлении. Или Вы хотите сказать, что если у человека есть какие-то таланты, то он станет посредственностью в жестких рамках образования?
Все равно все люди разные и мы не вышли одинаковыми роботами даже проучившись 10 лет в одном классе, даже наоборот, каждый человек остался индивидуальностью со своими способностями, предпочтениями и планами на будущее. Я верю, что выпускник должен сам решать, что ему делать. Налоги платятся для образования, разве это не имеет значение для свободного общества само по себе, разве это не польза? Польза школьного образования может быть только в создании условий для учебы и познания без ориентации на плановую экономику. Цитата: По-моему имеет явный смысл готовить работников. Если вы считаете, что это благо для вашего ребенка и это цель его пребывания в школе, то современное школьное образование для вашей семьи.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 08:23 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
SOCIALIST INDOCTRINATION THROUGH EDUCATION https://www.youtube.com/watch?v=BRD80CEc0xM История образования. Samuel L. Blumenfeld Замечательный лектор и образованный педагог. Как хорошо, что были записаны его лекции. Умер в 2015 году.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 08:52 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Marianna8 писал(а): Вы знаете, вот у кого-то есть эта любовь к познанию, а у кого-то нет. Я не уверена, что это идет из образования, может из семьи, а может даже в большей степени личные качества человека. У меня перед глазами примеры женщин без высшего образования, работают в одном месте выполняя несложную (интеллектуально) работу. Так вот, одна женщина работает быстро, хорошо, но когда ей предлагают что-то новое узнать (новый процесс ей могут показать объяснить просто для общего развития - это интересно), она отказывается -- говорит, что ей хорошо там, где она есть и ей все равно, где что еще происходит. А другая работает не так быстро и продуктивно, но вот любовь к познанию есть :) с интересом слушает, пытается понять какие-то процессы, анализирует. Ну вот они обе были в простых школах, в универы не пошли, родили молодыми.. Условия похожие, но люди все равно абсолютно разные.
У меня, например, в школе уж как нас развивали - очень хотели, чтобы мы анализировали, критическое мышление развивали, творческий подход приветствовали, но всё равно все дети разные - кто-то "загорался" и с удовольствием учился, а кто-то тянул лямку "лишь бы отстали".
При массовом образовании и не возможно достигнуть 100% результата. Стремление учиться есть у ВСЕХ людей, с рождения, а вот условия (для каждого ребенка они свои) - да, не у всех. Все ваши примеры как раз доказывают несостоятельность массового школьного образования. Увечий больше, чем пользы, особенно, если бросить идею образования, а перекинуться к подготовке трудовых резервов, которым в принципе не нужен широкий кругозор для выполнения определенной функции, но важны личностные качества. Этим и будет заниматься школа: минимальный набор знаний и воспитание работников, удобных для работодателя.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 10:05 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Политическая подготовка молодого поколения в паблик школах и университетах. На это ли должны идти деньги налогоплательщиков?
The Indoctrination Of The Next Generation (with Holly Swanson) https://www.youtube.com/watch?v=sQcWyGWlvXY
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 12:10 |
|
|
Техас, так вы конкретно напишите, каким должно быть образование, какие предметы должны преподаваться, как вестись уроки , как долго. а то ниче не понятно, одни слова: трудовые резервы, и тд.
|
|
|
|
|
Pionia@
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 12:25 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 17:59 Сообщения: 8205
|
OJKTexas писал(а): Marianna8 писал(а): Ну и все равно непонятно, почему Вы утверждаете, что подготовка детей к поступлению в универы и подготовка работников - это плохо. Должна же быть цель образования. Образование как развитие критического мышления как в Древней Греции или Царской России, ну хорошо вышли такие критически мыслящие и умеющие рассуждать из школ, и дальше куда? Как они будут полезны обществу? А если обществу они не пригождаются, то какой был смысл из налогов оплачивать эти школы?
По-моему имеет явный смысл готовить работников, а умные и талантливые выделятся из любой среды и пойдут в своем направлении. Или Вы хотите сказать, что если у человека есть какие-то таланты, то он станет посредственностью в жестких рамках образования?
Все равно все люди разные и мы не вышли одинаковыми роботами даже проучившись 10 лет в одном классе, даже наоборот, каждый человек остался индивидуальностью со своими способностями, предпочтениями и планами на будущее. Я верю, что выпускник должен сам решать, что ему делать. Налоги платятся для образования, разве это не имеет значение для свободного общества само по себе, разве это не польза? Польза школьного образования может быть только в создании условий для учебы и познания без ориентации на плановую экономику. Цитата: По-моему имеет явный смысл готовить работников. Если вы считаете, что это благо для вашего ребенка и это цель его пребывания в школе, то современное школьное образование для вашей семьи. Выпускник и там сам решает. Кто-то хочет быть философом и ничего не создавать, кто-то инженером и создавать. Философы тоже нужны. Безработным тоже можно быть в стране с соц. системой. Выбор есть - от безработного до президента страны или заводов-пароходов. Не думаю, что в школах запрещают кем-то быть. В школу можно не ходить, есть домашнее образование. В чем вообще проблема?
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 13:00 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Pionia@ писал(а): OJKTexas писал(а): Marianna8 писал(а): Ну и все равно непонятно, почему Вы утверждаете, что подготовка детей к поступлению в универы и подготовка работников - это плохо. Должна же быть цель образования. Образование как развитие критического мышления как в Древней Греции или Царской России, ну хорошо вышли такие критически мыслящие и умеющие рассуждать из школ, и дальше куда? Как они будут полезны обществу? А если обществу они не пригождаются, то какой был смысл из налогов оплачивать эти школы?
По-моему имеет явный смысл готовить работников, а умные и талантливые выделятся из любой среды и пойдут в своем направлении. Или Вы хотите сказать, что если у человека есть какие-то таланты, то он станет посредственностью в жестких рамках образования?
Все равно все люди разные и мы не вышли одинаковыми роботами даже проучившись 10 лет в одном классе, даже наоборот, каждый человек остался индивидуальностью со своими способностями, предпочтениями и планами на будущее. Я верю, что выпускник должен сам решать, что ему делать. Налоги платятся для образования, разве это не имеет значение для свободного общества само по себе, разве это не польза? Польза школьного образования может быть только в создании условий для учебы и познания без ориентации на плановую экономику. Цитата: По-моему имеет явный смысл готовить работников. Если вы считаете, что это благо для вашего ребенка и это цель его пребывания в школе, то современное школьное образование для вашей семьи. Выпускник и там сам решает. Кто-то хочет быть философом и ничего не создавать, кто-то инженером и создавать. Философы тоже нужны. Безработным тоже можно быть в стране с соц. системой. Выбор есть - от безработного до президента страны или заводов-пароходов. Не думаю, что в школах запрещают кем-то быть. В школу можно не ходить, есть домашнее образование. В чем вообще проблема? Проблема в непонимании родителями цели массового образования. И вообще образования. Какова цель, такое и содержание, и методы, и продукт на выходе. Многие родители понимают проблему, но им кажется, что нет, его школа не такая, это в другом штате или в школе пониже рейтингом. Либо, что мой ребенок уникален, и на него ничто не повлияет.... Решать то он может, но с каким образованием на выходе? А выбор (пока) есть , ни только хоумскул, и надо им пользоваться.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
Последний раз редактировалось OJKTexas 15 ноя 2017, 13:03, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
joker
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 13:02 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 06:54 Сообщения: 3310 Откуда: Питер
|
Продралась насилу через написанное. Что-то OJKTexas намудрила... Какие претензии могут быть к паблик школе? По существу это большие организованые ясли детей развлекать до совершеннолетия пока родители на работе. БОльшего никогда не обещали. Ответственность за ОБРАЗОВАНИЕ и РАЗВИТИЕ ребёнка всегда на родителях лежала, нет? Чего школу трясти если всё из семьи идёт? И стремление к знаниям, и любознательность, и поведенческая модель,и желание достичь чего-то, и неординарность, и индивидуальные фенечки. Всё - от мампап зависит. Преувеличиваете влияние школы на детей, мне кажется. Читать-писать учат, присматривают целый день, на автобусах возят туда-сюда, музыкальные инструменты подсовывают время от времени - спасибо огромное! Остальное - сами, дома, собственным примером, выкладываться и вкладывать 24-7. Никому наши дети не нужны и не интересны, только нам. В любой образовательной системе. Сами учите, разжёвывайте, объясняйте, всматривайтесь в ребёнка и подмечайте что и как, развивайте. А дитё пусть навыки из семьи в школе отрабатывает, тренируется так сказать. И это правильно. Быть родителем. Про дамин даун и внедрение социалистической системы образования, really? Гад блес Америка если внедрят. Замечательные наработки у финов, норгов, шведов. Но увы.. не будет такого счастья.
_________________ Хлопала, хлопаю и буду хлопать...
|
|
|
|
|
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 14:21 |
|
|
OJKTexas писал(а): [А выбор (пока) есть , ни только хоумскул, и надо им пользоваться. Не НИ, а НЕ. Вот я и спрашиваю: что вы предлагаете?
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 18:38 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Iamthecat писал(а): OJKTexas писал(а): [А выбор (пока) есть , ни только хоумскул, и надо им пользоваться. Не НИ, а НЕ. Вот я и спрашиваю: что вы предлагаете? Ох, одно и тоже. Да уже по многу раз говорилось. Берите образование в свои руки и подальше от паблик школ с их воспитанием и политпропагандой. А уж каким образом и где, вариантов немерено.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
Последний раз редактировалось OJKTexas 15 ноя 2017, 19:00, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 18:41 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
joker писал(а): Продралась насилу через написанное. Что-то OJKTexas намудрила... Какие претензии могут быть к паблик школе? По существу это большие организованые ясли детей развлекать до совершеннолетия пока родители на работе. Отлично сказано и откровенно.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: Schooling vs Education Добавлено: 15 ноя 2017, 19:53 |
|
|
OJKTexas писал(а): Iamthecat писал(а): OJKTexas писал(а): [А выбор (пока) есть , ни только хоумскул, и надо им пользоваться. Не НИ, а НЕ. Вот я и спрашиваю: что вы предлагаете? Ох, одно и тоже. Да уже по многу раз говорилось. Берите образование в свои руки и подальше от паблик школ с их воспитанием и политпропагандой. А уж каким образом и где, вариантов немерено. у нас нет политпропаганды. и всего того, о чем вы пишете. Займитесь лучше правилами орфографии.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|