Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Песочница




 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4, 5   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 15:54 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 02 май 2016, 13:45
Сообщения: 212
Florence писал(а):
Ну вообще началось, эротические сказки... Ага, а Красная Шапочка - проститутка, сама за волком по лесам бегала.



И вот невесту молодую
Ведут на брачную постель;
Огни погасли... и ночную
Лампаду зажигает Лель.
Свершились милые надежды,
Любви готовятся дары;
Падут ревнивые одежды
На цареградские ковры...
Вы слышите ль влюбленный шепот,
И поцелуев сладкий звук,
И прерывающийся ропот
Последней робости?.. Супруг
Восторги чувствует заране;
И вот они настали...

Вы знаете, что наша дева
Была одета в эту ночь,
По обстоятельствам, точь-в-точь
Как наша прабабушка Ева.
Наряд невинный и простой!
Наряд Амура и природы!
Как жаль, что вышел он из моды!



В чертоги входит хан младой,
За ним отшельниц милых рой;
Одна снимает шлем крылатый,
Другая кованые латы,
Та меч берет, та пыльный щит;
Одежда неги заменит
Железные доспехи брани.
Но прежде юношу ведут
К великолепной русской бане.
Уж волны дымные текут
В ее серебряные чаны,
И брызжут хладные фонтаны;
Разостлан роскошью ковер;
На нем усталый хан ложится;
Прозрачный пар над ним клубится;
Потупя неги полный взор,
Прелестные, полунагие,
В заботе нежной и немой,
Вкруг хана девы молодые
Теснятся резвою толпой.
Над рыцарем иная машет
Ветвями молодых берез,
И жар от них душистый пашет;
Другая соком вешних роз
Усталы члены прохлаждает
И в ароматах потопляет
Темнокудрявые власы.
Восторгом витязь упоенный
Уже забыл Людмилы пленной
Недавно милые красы;
Томится сладостным желаньем;
Бродящий взор его блестит,
И, полный страстным ожиданьем,
Он тает сердцем, он горит.

Но вот выходит он из бани.
Одетый в бархатные ткани,
В кругу прелестных дев, Ратмир
Садится за богатый пир.
Я не Омер: в стихах высоких
Он может воспевать один
Обеды греческих дружин,
И звон, и пену чаш глубоких,
Милее, по следам Парни,
Мне славить лирою небрежной
И наготу в ночной тени,
И поцелуй любови нежной!
Луною замок озарен;
Я вижу терем отдаленный,
Где витязь томный, воспаленный
Вкушает одинокий сон;
Его чело, его ланиты
Мгновенным пламенем горят;
Его уста полуоткрыты
Лобзанье тайное манят;
Он страстно, медленно вздыхает,
Он видит их — и в пылком сне
Покровы к сердцу прижимает.
Но вот в глубокой тишине
Дверь отворилась; пол ревнивый
Скрыпит под ножкой торопливой,
И при серебряной луне
Мелькнула дева. Сны крылаты,
Сокройтесь, отлетите прочь!
Проснись — твоя настала ночь!
Проснися — дорог миг утраты!..
Она подходит, он лежит
И в сладострастной неге дремлет;
Покров его с одра скользит,
И жаркий пух чело объемлет.
В молчанье дева перед ним
Стоит недвижно, бездыханна,
Как лицемерная Диана
Пред милым пастырем своим;
И вот она, на ложе хана
Коленом опершись одним,
Вздохнув, лицо к нему склоняет
С томленьем, с трепетом живым,
И сон счастливца прерывает
Лобзаньем страстным и немым...
Но, други, девственная лира
Умолкла под моей рукой;
Слабеет робкий голос мой —
Оставим юного Ратмира;



Что будет с бедною княжной!
О страшный вид! **** хилый
Ласкает сморщенной рукой
Младые прелести Людмилы;
К ее пленительным устам
Прильнув увядшими устами,
Он, вопреки своим годам,
Уж мыслит хладными трудами
Сорвать сей нежный, тайный цвет,
Хранимый Лелем для другого;
Уже... но бремя поздних лет
Тягчит бесстыдника седого —
Стоная, дряхлый чародей,
В бессильной дерзости своей,
Пред сонной девой упадает;
В нем сердце ноет, плачет он,




А дева спит. Но юный князь,
Бесплодным пламенем томясь,
Ужель, страдалец постоянный,
Супругу только сторожил
И в целомудренном мечтанье,
Смирив нескромное желанье,
Свое блаженство находил?
Монах, который сохранил
Потомству верное преданье
О славном витязе моем,
Нас уверяет смело в том:
И верю я! Без разделенья
Унылы, грубы наслажденья:
Мы прямо счастливы вдвоем.
Пастушки, сон княжны прелестной
Не походил на ваши сны,
Порой томительной весны,
На мураве, в тени древесной.
Я помню маленький лужок
Среди березовой дубравы,
Я помню темный вечерок,
Я помню Лиды сон лукавый...
Ах, первый поцелуй любви,
Дрожащий, легкий, торопливый,
Не разогнал, друзья мои,
Ее дремоты терпеливой...



В школьное время поэма воспринималась как серьезное героико-приключенческое произведение. Сейчас же очевидно, что это шутливые легкие фривольные стихи. И Пушкин так и писал в эпиграфе: "труд игривый".


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 16:00 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 09:07
Сообщения: 1085
bellevue писал(а):
Florence писал(а):
Ну вообще началось, эротические сказки... Ага, а Красная Шапочка - проститутка, сама за волком по лесам бегала.







В школьное время поэма воспринималась как серьезное героико-приключенческое произведение. Сейчас же очевидно, что это шутливые легкие фривольные стихи. И Пушкин так и писал в эпиграфе: "труд игривый".

Ну, в мои древние доисторические времена, это было общим местом, что хороших писателей можно перечитывать много раз, и каждый возраст находит для себя новое и интересное. Сейчас это, видимо, откровение, революционная идея. :f_eyebrows

_________________
"Government by organized money is just as dangerous as government by organized mob." - President Franklin D. Roosevelt


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 16:09 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 02 май 2016, 13:45
Сообщения: 212
Florence писал(а):
bellevue писал(а):
Florence писал(а):
Ну вообще началось, эротические сказки... Ага, а Красная Шапочка - проститутка, сама за волком по лесам бегала.







В школьное время поэма воспринималась как серьезное героико-приключенческое произведение. Сейчас же очевидно, что это шутливые легкие фривольные стихи. И Пушкин так и писал в эпиграфе: "труд игривый".

Ну, в мои древние доисторические времена, это было общим местом, что хороших писателей можно перечитывать много раз, и каждый возраст находит для себя новое и интересное. Сейчас это, видимо, откровение, революционная идея. :f_eyebrows


Я не имею ничего против чтения "Руслана и Людмилы" в возрасте, на который поэма не рассчитана. Пушкин писал для взрослых людей, но 10-летки действительно могут с удовольствием и пользой ее прочитать. И даже, допустим, 6-летки. Но не 3-летки.

Подчеркну: я верю, что некоторые родители впихивают в трехлеток "Руслана и Людмилу". Сама знаю мальчика, который года в 4 - точно не помню, но задолго до школы - знал наизусть огромные куски "Евгения Онегина". Но понимания было ровно ноль. Это как слушать песни на незнакомом языке: вы хоть тысячу песен прослушайте, но человек с зачаточными знаниями этого языка из одной песни извлечет больше смысла, чем вы из всей тысячи. Мальчик, между прочим, уже вырос. Обычный мужик теперь, музыкант в оркестре, ни явных успехов, ни явных провалов, ни особых мозгов ему эта детская зубрежка "Евгения Онегина" не принесла. Просто мамочка потешила свое чувство превосходства.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 16:12 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 09:07
Сообщения: 1085
Анечка писал(а):
Флоренс, если книжка была единственной, то тогда понятно, почему её прочли в 4 года. У меня детство было более книжным. Но мне повезло в плане домашней библиотеки, бабушка 20 лет проработала учителем русского языка и литературы, а затем ещё лет 20 учителем начальных классов, вот она и собирала домашнюю библиотеку.

А вообще, мне кажется, что не важно, что ты читаешь, главное, что читаешь и понимаешь прочитанное. :b_wink

Анечка, хорошо, что понятно, я старалась объяснить. Хотя это неточно, конечно, что книжка единственная, я имела в виду - единственная толстая, в твёрдом переплёте, "взрослая" книжка. Тоненькие детские были, конечно. И обычные книжки были в доме, конечно, но там не было картинок с принцессами.
Я думаю, мне повезло, что никто не интересовался особо, что я там читаю и понимаю ли. Не проверяли и пересказывать не заставляли. Только потешались, когда вся семья за столом, человек 15, с борщом и помидорчиками - а тут я со своей книжкой... Или все в саду, яблоки чистят, беседуют - а я тётин журнал Знание-Сила читаю... и вдруг замечаю, что все замолчали и смотрят, сдерживая смех. В общем, давно это было. Не важно.

_________________
"Government by organized money is just as dangerous as government by organized mob." - President Franklin D. Roosevelt


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 16:17 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 09:07
Сообщения: 1085
bellevue писал(а):
Florence писал(а):
bellevue писал(а):
Florence писал(а):
Ну вообще началось, эротические сказки... Ага, а Красная Шапочка - проститутка, сама за волком по лесам бегала.







В школьное время поэма воспринималась как серьезное героико-приключенческое произведение. Сейчас же очевидно, что это шутливые легкие фривольные стихи. И Пушкин так и писал в эпиграфе: "труд игривый".

Ну, в мои древние доисторические времена, это было общим местом, что хороших писателей можно перечитывать много раз, и каждый возраст находит для себя новое и интересное. Сейчас это, видимо, откровение, революционная идея. :f_eyebrows


Я не имею ничего против чтения "Руслана и Людмилы" в возрасте, на который поэма не рассчитана. Пушкин писал для взрослых людей, но 10-летки действительно могут с удовольствием и пользой ее прочитать. И даже, допустим, 6-летки. Но не 3-летки.


Подчеркну: я верю, что некоторые родители впихивают в трехлеток "Руслана и Людмилу". Сама знаю мальчика, который года в 4 - точно не помню, но задолго до школы - знал наизусть огромные куски "Евгения Онегина". Но понимания было ровно ноль. Это как слушать песни на незнакомом языке: вы хоть тысячу песен прослушайте, но человек с зачаточными знаниями этого языка из одной песни извлечет больше смысла, чем вы из всей тысячи. Мальчик, между прочим, уже вырос. Обычный мужик теперь, музыкант в оркестре, ни явных успехов, ни явных провалов, ни особых мозгов ему эта детская зубрежка "Евгения Онегина" не принесла. Просто мамочка потешила свое чувство превосходства.

Ваша ( и других) проблема в том, что вы думаете, что умение читать имеет отношение к чувству превосходства. Это комплекс неполноценности, я думаю.(Диагнозы по интернету :b_wink )
В общем я этот вечер воспоминаний заканчиваю, потому что тут все стараются что-то друг другу - или мне? - доказать, а мне это сто лет не надо. Оставайтесть при своём мнении и будьте счастливы. Если кому надо совет, как учить ребёнка читать, не вызывая отвращения - обращайтесь, но результаты я не гарантирую и ваши комплексы лечить не собирась. За сим - гудбай.

_________________
"Government by organized money is just as dangerous as government by organized mob." - President Franklin D. Roosevelt


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 16:22 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 02 май 2016, 13:45
Сообщения: 212
Florence писал(а):
Ваша ( и других) проблема в том, что вы думаете, что умение читать имеет отношение к чувству превосходства.


Ровно наоборот. Я считаю, что чтение должно приносить удовольствие, образовывать и воспитывать. "Руслан и Людмила" трехлетнему ребенку не может дать больше удовольствия, образования и воспитания, чем "Краденое солнце" и "Три поросенка".


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 16:47 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 09:07
Сообщения: 1085
bellevue писал(а):
Florence писал(а):
Ваша ( и других) проблема в том, что вы думаете, что умение читать имеет отношение к чувству превосходства.


Ровно наоборот. Я считаю, что чтение должно приносить удовольствие, образовывать и воспитывать. "Руслан и Людмила" трехлетнему ребенку не может дать больше удовольствия, образования и воспитания, чем "Краденое солнце" и "Три поросенка".

Откуда взялись Руслан и Людмила? Вообще, откуда они взялись? Да ещё для трёхлетнего ребёнка? Ну вот при чём тут Руслан и Людмила? :c_laugh
Я вообще-то про кота говорила. Там ребёнку нечего понимать, кот, дуб, златая цепь. Идёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит. Что тут непонятно трехлетнему? У меня этот стих был в книжке для маленьких, как сейчас помню картинку с дубом - кора, листочки, кот. Что там понимать? Не надо усложнять, здравый смысл должен быть.
Самое главное - не надо судить что чего ребёнку даст и что не даст. Это же не школа с планами и проверками от районо. Ребёнки разные от рождения. Ребёнку надо понимание и свобода. И доверие, и интерес родителей, искренний, как к личности. ТОгда не важно, что читать, что интересно - то пусть и читает. Не понятно - подойдёт и спросит. Так и научится понимать. Если не интересно - тогда другое дело. Тогда можно попытаться заинтересовать. Начать с того, что ребёнку интересно и понемногу добавлять новое. Конечно, если есть твёрдые установки что в каком возрасте и с какими результатами должно быть дадено и проверено - тогда не знаю. Тогда гуд лак.

_________________
"Government by organized money is just as dangerous as government by organized mob." - President Franklin D. Roosevelt


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 17:24 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 18:12
Сообщения: 1070
Откуда: Колорадо
Marina, не знаю когда программа изменилась, но я пошла в школу в 1991 году и мне было 6 лет. Училась 11 лет не пропуская 4 класс.

_________________
You're rushing. Don't!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 17:28 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 02 май 2016, 13:45
Сообщения: 212
OJKTexas писал(а):
Забыла, что у меня есть пособия для русских детей за границей (по-моему, скачала с немецкого сайта). 1-4 класс. Кому интересно, скачивайте и пользуйтесь. В zip файлах: методичка, книга (и) по чтению, книга(и) по русскому языку и тетрадь (и). Все пособия дополняют друг друга. Папки объемистые 41.8, 30, 191, 211 МВ
1 класс http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-rech280.html ) - та была гораздо проще, а в 90-е годы каких-то сложных текстов туда напихали. Мои дети с ними не справляются.

Ваши тексты за 3-4 класс попроще и поинтереснее. Попробую их. Большое спасибо.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 18:16 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 14 окт 2003, 20:22
Сообщения: 7623
LoveKitten писал(а):
Marina, не знаю когда программа изменилась, но я пошла в школу в 1991 году и мне было 6 лет. Училась 11 лет не пропуская 4 класс.

Может от конкретных городов/краев/областей зависит во сколько дети идут. У меня племянник в этом году в последний 11-й класс идет, школу начинал в почти 7 лет (день рождения в сентябре) и он был самым младшим, всем другим было по 7 лет. Учились все 11 лет, без пропуска 4-го класса. Сейчас у моих двоюродных братьев/сестер дети подросли и кто детей в 6 отдает, кто в 7 лет. Школа берет в 6 лет только если дети уже сами читать умеют и т.д. "Отстающим" говорят в 7 лет приходить.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 18:48 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 02 май 2016, 13:45
Сообщения: 212
Gull писал(а):
LoveKitten писал(а):
Marina, не знаю когда программа изменилась, но я пошла в школу в 1991 году и мне было 6 лет. Училась 11 лет не пропуская 4 класс.

Может от конкретных городов/краев/областей зависит во сколько дети идут. У меня племянник в этом году в последний 11-й класс идет, школу начинал в почти 7 лет (день рождения в сентябре) и он был самым младшим, всем другим было по 7 лет. Учились все 11 лет, без пропуска 4-го класса. Сейчас у моих двоюродных братьев/сестер дети подросли и кто детей в 6 отдает, кто в 7 лет. Школа берет в 6 лет только если дети уже сами читать умеют и т.д. "Отстающим" говорят в 7 лет приходить.


Программа изменилась в 80-х годах.

Раньше была 10-летка. В СССР два или три раза пытались перейти к 11-летке. Последний раз и повсеместно - в 80-е годы. В 10-летку дети поступали в 7 лет, заканчивали обычно в 17, реже в 16.

В 80-х годах разработали программу для 1-11 класса и стали плавно переходить на 11-летку, причем программы 5-11 класса были одинаковы для всех школ. Но в 11-летках младших классов было 4: 1ый, 2ой, 3ий и 4ый. А в 10-летках - только 3: 1ый, 2ой и 3ий. Потом дети сразу шли в пятый класс.

Программа младших классов в десятилетках была более насыщенной. Например, уже в первом классе были **** русского и чтения - толстые, не брошюрки, с упражнениями навроде "Спиши предложения". Хотя буквам учили и прописи писали в том же первом классе. Вот пример такого **** русского языка за 1 класс: http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-rus182.html

По сравнению с этим программа 1 класса 11-леток была очень простой. Такие классы люди даже часто называли нулёвками, хотя вообще-то нулёвка - это подготовительный класс (обычно при детсаде). В 1 класс одиннадцатилеток дети часто - но не обязательно - шли в 6 лет, а не в 7, как в десятилетки. Многие все же шли в 7. За несколько лет позднего СССР и ранней РФ все школы перешли с 10-летней на 11-летнюю программу. Понемногу возраст, в котором дети идут в 1 класс, сдвигался вверх. Хотя нередко и теперь идут в школу в шесть лет, но чаще всё-таки в семь. Поэтому если в 70-е годы средний возраст окончания школы был 17 с небольшим, до сейчас он без малого 18.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 22:01 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 25 июл 2005, 07:55
Сообщения: 7175
Florence писал(а):
bellevue писал(а):
Florence писал(а):
Ваша ( и других) проблема в том, что вы думаете, что умение читать имеет отношение к чувству превосходства.


Ровно наоборот. Я считаю, что чтение должно приносить удовольствие, образовывать и воспитывать. "Руслан и Людмила" трехлетнему ребенку не может дать больше удовольствия, образования и воспитания, чем "Краденое солнце" и "Три поросенка".

Откуда взялись Руслан и Людмила? Вообще, откуда они взялись? Да ещё для трёхлетнего ребёнка? Ну вот при чём тут Руслан и Людмила? :c_laugh
Я вообще-то про кота говорила. Там ребёнку нечего понимать, кот, дуб, златая цепь. Идёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит. Что тут непонятно трехлетнему? У меня этот стих был в книжке для маленьких, как сейчас помню картинку с дубом - кора, листочки, кот. Что там понимать? Не надо усложнять, здравый смысл должен быть.
Самое главное - не надо судить что чего ребёнку даст и что не даст. Это же не школа с планами и проверками от районо. Ребёнки разные от рождения. Ребёнку надо понимание и свобода. И доверие, и интерес родителей, искренний, как к личности. ТОгда не важно, что читать, что интересно - то пусть и читает. Не понятно - подойдёт и спросит. Так и научится понимать. Если не интересно - тогда другое дело. Тогда можно попытаться заинтересовать. Начать с того, что ребёнку интересно и понемногу добавлять новое. Конечно, если есть твёрдые установки что в каком возрасте и с какими результатами должно быть дадено и проверено - тогда не знаю. Тогда гуд лак.


Так Кот с дубом - это и есть начало Руслана и Людмилы :b_wink


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 22:29 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2002, 00:13
Сообщения: 23702
Откуда: Texas
LoveKitten писал(а):
Marina, не знаю когда программа изменилась, но я пошла в школу в 1991 году и мне было 6 лет. Училась 11 лет не пропуская 4 класс.

Я поступила в школу в 84 году.

_________________
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2016, 23:55 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 25 июл 2005, 07:55
Сообщения: 7175
marina писал(а):
LoveKitten писал(а):
Marina, не знаю когда программа изменилась, но я пошла в школу в 1991 году и мне было 6 лет. Училась 11 лет не пропуская 4 класс.

Я поступила в школу в 84 году.

Систему 1-4 ввели чуть позже, буквально через 3-4 года, я под неё уже попала, я только не помню, мы были первые или до нас ещё класс был.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Как научить ребенка читать по-русски?
 Сообщение Добавлено: 14 июл 2016, 11:16 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2009, 15:03
Сообщения: 1765
В Беларуси ввели 11 летнюю систему улучшения в 90 году. Тогда, помню, "перепрыгивали" через класс те, кто уже учился в средней и старшей школе. Малыши как-то по-другому были.


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4, 5   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Песочница




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: