|
Автор |
Сообщение |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 01:20 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
mamik писал(а): Что еще меня удивило. Так это то что ты гуляешь в парке с детьми. Мне трудно это представить с восьмиклассниками. Что ты там делаешь? У них свои интересы, свои секреты. В этом возрасте мамы им только мешают. Привезла, дала денег на воду и мороженое и пошла по своим делам. Когда ребенок позвонит, приехала и забрала. Не отталкивает ли подружек от твое дочки как раз чрезмерная опека с твоей стороны. Еше и фото в фейсбук выкладываешь. Это дети должны выкладывать то что они считают нужным и можным. Вобшем подумай над этим. Не в этом ли проблема. Для меня это однозначно перебор. Мои бы не пошли гулять с друзьями в сопровождении мамы. это о чем? в каком парке? поход был кататься на коньках. далеко от дома. Я свою туда привезла на машине (и там оставила а сама пошла в библиотку неподалеку). Другая девочка (и ее младшая сестра) была привезена их папой. Этот же папа привез третью подружку, которая живет недалеко от второй. Катаются они где-то час. Куда тому папе деваться? да и папа не из тех кто оставляет детей одних в подобном месте (особенно учитывая младшего ребенка). Кстати, на коньках можно вполне навернуться и разбить себе например голову, поэтому у нас всегда хоть один родитель там остается. После катания папа на машине их отвез в новую мороженицу, там купил на всех мороженого. Тут я подъехала из библиотеки, потому что надо было свою забирать и одну из подружек, потому что была договоренность с ее мамой что я ее отвезу домой. Какой парк? недавно мы встречались в одной школе на их треке (беговой дорожке) чтобы дети могли потренироваться в беге. Дети бегали, а родители пешком ходили по треку и разговаривали. А еще недавно мы встречались с другой девочкой в огромном парке, тоже для бега, и я и ее мама там оставались, общались пока дети занимались спортом (ни в жисть ни я, ни вторая мама не оставили бы двух 12 летних девиц в этом огромном парке одних!!!) Мамик, у нас все из разных районов города (школа далеко от дома и там сборная солянка, не по прописке). Я вообще не поняла по поводу того что надо где-то их оставлять. В нашей компании принято что родители привозят и чаще всего там же тусуются, общаются, потому что неудобно по 10 раз туда-сюда ездить. С таких встреч постить фотографии во взрослом ФБ у нас принято. Еще есть компания с мальчиком из школы, там еврейская семья. Его мама порой организовывает "выходы", конечно не вдвоем, собираем несколько детей, так вот эта мама ВСЕГДА там остается с ними (и еще подчеркивает, что будет там все время, мол не волнуйтесь). У этой мамы трое детей (хай, миддл и элементари). Обычно к тому же вопрос transportation стоит остро, то есть проводят время не в одном месте а передвигаются (так же как каток --> мороженое) и детей надо возить. Ни разу никому не пришло в голову что ненормально что мама с ними остается. Дети одни у нас могут остаться в YMCA, сегодня дочь с подружкой там провели 3 часа. Дети одни могут пойти на великах в парк по соседству, это уже нейборхудные друзья, не школьные. Еще дети одни (не школьные друзья) у нас ходят "гулять" в Таргет, там много магазинов рядом, потом ходят по этим магазинам (я не в восторге от этого вида досуга, но отпускаю) Вдвоем с дочерью мы катаемся на велосипедах и можем зайти к друзьям. Она дружит с мальчиком (с возраста 1 год) а я с его мамой. Все вместе мы идем в парк. Или дети идут в парк неподалеку, а мы общаемся у нее дома. Детям по 11-13 лет. "Восьмиклассники" они будущие. Моя вообще должна идти в 7й класс. Ей 12 лет. Вот кстати этот момент, то что учится с детьми ее старше, нам крепко подосрал, в плане того что ей надо быть "как все" (с теми же соц сетями) а мозгов в силу возраста пока недостаточно (она на соц сети подсела в 10 лет, потому что "все сидели" и это было ударом по неокрепшей психике. Поэтому, сорри, ограничивать нам надо) А еще все дети разные. У нас в одном грейде у детей разница в возрасте может быть более 2 лет. Вот и думай. Я бы с удовольствием перевела дочь в 7й класс куда ей по возрасту положено, да только как это сейчас сделать. Академически она отлично успевает.
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
|
|
|
Кисмет
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 07:28 |
|
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 17:10 Сообщения: 4860
|
Альтея писал(а): Мне это напоминает, ах родители такие уроды, заставляют учиться, вести себя нормально, спать ложиться вовремя, О - НЕ разрешают сидеть на телефоне часами, конечно они источник стресса. Сорри, а как нам вырастить людей ? только так. Это типичная snowflake - millennials "дикая застресованность". Лекарство от этого должно быть - ремень. Ой, дочитала. Только не бей. Меня лупила мать именно ремнем раза три я помню. Была очень строгая, да- спать в 9, есть- что приготовили, отчет- проверка - контроль. Перфекционистка . И за что меня бить - то было? я была отличница и муз и в сш, очень вежливая, аккуратная. Много читала, спать вовремя ложилась и т д А лупила за что- раз муз школу прогуляли - пошли на речку Я выпачкала колготки . Второй раз- я спрятала муз книжки и сказала учителю, что забыла. Третий раз - не помню за что. Результат- полное отчуждение от матери. Лет в 15 . Приготовься , что она ничего тебе не будет рассказывать Ничем делится не будет сокровенным. Это плохо. Да она будет отличницей, но связь потеряется. Да , я любила свою маму все равно , но шрамик в сердце остался. Я своих детей пальцем не тронула( помню- помню все эти ремни) И с сыном прекрасные отношения и дочка все рассказывает, И ты не забывай- могут позвонить кое куда или рассказать- кое кому. Это Америка. У меня подружка в России тоже 12 лет дочке- Час в день компьютер. Так было заведено с самого начала. И ничего не отнимается. Может быть так и надо?
_________________ Вовсе не обязательно соглашаться с собеседником, чтобы найти с ним общий язык
|
|
|
|
|
joker
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 08:47 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 06:54 Сообщения: 3333 Откуда: Питер
|
Классная фотография с выбритым затылком и тату, долго и звонко смеялась. Ох уж эти детки.... А у меня трагедь. Ребёнок по мылу сообщил что подумывает о year off before college, поедут тёплой компанией далеко волонтирить и мир открывать... И это после всех нескончаемых колледж визитс и сколаршип апликейшенс.... Такой вот нож в спину. Надеюсь отойдёт и передумает как школа начнётся
_________________ Хлопала, хлопаю и буду хлопать...
Последний раз редактировалось joker 21 авг 2017, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 11:22 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7674 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Альтея писал(а): Вот кстати этот момент, то что учится с детьми ее старше, нам крепко подосрал, в плане того что ей надо быть "как все" (с теми же соц сетями) а мозгов в силу возраста пока недостаточно (она на соц сети подсела в 10 лет, потому что "все сидели" и это было ударом по неокрепшей психике. Поэтому, сорри, ограничивать нам надо) А еще все дети разные. У нас в одном грейде у детей разница в возрасте может быть более 2 лет. Вот и думай. Я бы с удовольствием перевела дочь в 7й класс куда ей по возрасту положено, да только как это сейчас сделать. Академически она отлично успевает.
Так моя средняя такая же. Тоже на год и больше всех младше была. Ничего стращного. В хайскуд это вообще не имеет значения. Там в одном классе сидят дети с 9 по 12. И друзья всех возростов. Не надо никуда переводить Какой удар по психике? Она что 24 часа там сидела. Не знаю. Внучке 10 будет зимой, сидит в сетях. С головой все нормально. Насчет парка, я поняла что ты гуляла с детьми. Но вообще я поняла вашу стратегию. У нас конечно такого близко нет. Сели на велики и поехали в парк, там погуляли и сами домой. 2-3 мили в один конец это не расстояние для нас. Ну если дальше, то автобус городской есть.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
Последний раз редактировалось mamik 20 авг 2017, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 11:38 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7674 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
joker писал(а): Классная фотография с выбритым затылком и тату, долго и звонко смеялась. Ох уж эти детки.... А у меня трагедь. Ребёнок по мылу сообщил что подумывает о year off before college, поедут тёплой компанией далеко волонтирить и мир открывать... И это после всех нескончаемых колледж визитс и сколаршип апликейшенс.... Такой вот нож в спину. Надеюсь отойдёт и передумает как школа начнётся welcome to club Это не трагедия, это думающий ребенок . Забей. Пусть волонтирит. На самом деле это хорошо ставит мозги на место. Тут такое принято и я считаю что это нормально. У ребенка есть время обдумать свое будушее и принять правильное решение. Сколаршипы никуда не денутся. Оформит их по новой. Единственно что если у вас есть сколаршип от штата то там надо смотреть. У нас он действителен 2 года после окончания школы. Кстати, волонтерство дает дополнительные плюсы для стипендии.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
|
|
|
joker
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 14:18 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 06:54 Сообщения: 3333 Откуда: Питер
|
mamik писал(а): welcome to club Это не трагедия, это думающий ребенок . Забей. Пусть волонтирит. На самом деле это хорошо ставит мозги на место. Тут такое принято и я считаю что это нормально. У ребенка есть время обдумать свое будушее и принять правильное решение.
Сколаршипы никуда не денутся. Оформит их по новой. Единственно что если у вас есть сколаршип от штата то там надо смотреть. У нас он действителен 2 года после окончания школы. Кстати, волонтерство дает дополнительные плюсы для стипендии. Я - ЗА волонтирство и расширение горизонтов , но не хочу отпускать незнамо куда и с кем 17-ю наивную блонду. Хотелось бы, что б ума понабралась и после колледжа, если так тянет, уже решала и ехала. В 21 год, когда мозги устаканятся. Я пока не паникую, надеюсь - переболеет летом и свободой, а потом в учёбу втянется и войдёт в колею. Спасибо за информацию о грантах, не знала что можно постпорн их. Мамик, а ваши девочки тоже колобродили и мир спасали? где?
_________________ Хлопала, хлопаю и буду хлопать...
|
|
|
|
|
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 19:42 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7674 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Мои особенно мир не спасали, по стране больше. Работали, отдыхали, волонтирили и решали. Младшая пошла в универ с января. Потом еше раз пропускала семестр. Средняя вообще не очень торопилась пока точно не решила что хочет. Набирала кредиты в кк.
Насчет того чтобы после колледжа. Как раз это не лучший вариант. Потому что сначала надо найти интершип (во многих универах он обязателен и без него диплом не получить), потом его получить, потом проявить себя в лучшем виде что бы получить офер. И вот у тебя диплом и офер на руках. Между прочем это большое достижение - иметь работу по специальности после универа. Так везет не всем. Как ты думаешь после этого захочется терять это место и ехать путешествовать?
У меня средняя так планировала. Но когда прошла весь этот круг, всю эту нервотрепку, то решила не рисковать. Слишком тяжело все это далось. Но у нее еще и специальност при которой трудно получить хорошую работу - финансы, но при этом одна из лучших бизнес школ. Да еще не забывай - долги за учебу начинают выплачивать через полгода после окончания
А когда у вас учеба начинается? У нас уже. Школы на той недели, универ в понедельник. Последний семестр. Решили дать им еще недельку погулять, а в этом году совсем нет каникул. между весеним и летним семестром было всего три дня. Между летним и осенним тоже так получалось, так добавили недельку.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
|
|
|
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 19:45 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7674 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
joker поменяй аватарку. У кого то уже такая давно есть. Две одинаковые получаются Не удобно, я думаю что не только я тебя путаю
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
|
|
|
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 20:03 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7674 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
joker, есть еще варианты волонтирства. Мою звали в Мадридский универ на три месяца. Они все оплачивают. Она учит народ английскому, знакомится со страной, сама берет испанский и еше что то в их универе. Эти кредиты потом засчитываются тут. Но у моей свободный испанский.
Подружки ездили в Африку. Кения и еше какая та страна. Там все организовано, но за свой счет надо. Тоже на несколько месяцев. Народ ездил между 11 и 12 классами и после окончания. Такое волонтирство очень ценится при поступлении в топовые универы.
В принципе есть хорошо организованые программы волонтирства. Там безопасно и под контролем. Можно несколько месяцев поволортинить, а с января на учебу. Сколоршип ей дадут на год и начинается он с осеннего семестра. Ну начнет она с весеннего, ничего страшного. Больше денег будет.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
|
|
|
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 21:47 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
Кисмет писал(а): Альтея писал(а): Мне это напоминает, ах родители такие уроды, заставляют учиться, вести себя нормально, спать ложиться вовремя, О - НЕ разрешают сидеть на телефоне часами, конечно они источник стресса. Сорри, а как нам вырастить людей ? только так. Это типичная snowflake - millennials "дикая застресованность". Лекарство от этого должно быть - ремень. Ой, дочитала. Только не бей. ну что ты, какое битье. я больше имела в виду то как Хеленка пишет, система "проступок - наказание" когда борзееет. И пусть Нюши пишут что хотят. Все дети разные, разные методы работают. недавно например собралась моя к подружкам на соседнюю улицу. Достала велосипед, прислонила к моей машине. Я ей говорю - убери велосипед от машины, сейчас упадет, поцарапает машину. Ноль внимания. ПОвторила еще раз, опять ничего. Тут велосипед падает и царапает мне машину. Ее велосипед оказалось не работает, говорю - ок, возьми мой. Только говорю когда туда приедешь не бросай мой велосипед посреди драйвея на всеобщем обозрении, пока все в доме, поставь или в гараж или закати на порч (оттуда не видно). Уехала. Я пошла вокруг блока пешком, прогуляться хотела и заодно посмотреть как там мой велик поживает. Как я и думала - стоит посреди драйвея, на всеобщем обозрении, бери, катайся кто хочет, все дети в доме, двери наглухо закрыты. Купить новый, если украдут, это несколько сотен, а то и тысяча если нормальный брать. Причем и в этом случае и в случае с поцарапанной машиной она потом сказала "Я не слышала" (тихим голосом я не страдаю). С такой борзотой ИМХО бороться надо непременно. Я теперь когда вижу что меня игнорирует, ее переспрашиваю - ты меня слышишь, да? На медосмотрах спрашивают Any hearing problems ? всегда отвечаю - "да, и большие". Она обижается
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
|
|
|
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 22:01 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
mamik писал(а): Так моя средняя такая же. Тоже на год и больше всех младше была. Ничего стращного. В хайскуд это вообще не имеет значения. Там в одном классе сидят дети с 9 по 12. И друзья всех возростов. Не надо никуда переводить
Какой удар по психике? Она что 24 часа там сидела. Не знаю. Внучке 10 будет зимой, сидит в сетях. С головой все нормально.
Насчет парка, я поняла что ты гуляла с детьми. Но вообще я поняла вашу стратегию. У нас конечно такого близко нет. Сели на велики и поехали в парк, там погуляли и сами домой. 2-3 мили в один конец это не расстояние для нас. Ну если дальше, то автобус городской есть. видимо особенности местности. У нас наверное также родители предпочитают друг с другом ближе познакомиться. Когда ребенок учится в своей школе по прописке где все окружные дети в этой же школы, это другая история. Да и по паркам дети в таком возрасте уже не особо гуляют. Автобусы не развиты, никто детей не отпустит на автобусе кататься. если ехать 2-3 мили, то у нас ехать туда будет не очень приятно. Через дороги, а то и вдоль трассы с машинами. небезопасно. В парке гуляла и буду гулять. родители не стоят среди детей. Дети сами по себе, родители (или один родитель) где-то на расстоянии. Киднепят увы даже 18 летних. если толпа детей и в парк неподалеку - то сами идут.
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
|
|
|
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 23:03 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7674 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Альтея писал(а): Кисмет писал(а): Альтея писал(а): Мне это напоминает, ах родители такие уроды, заставляют учиться, вести себя нормально, спать ложиться вовремя, О - НЕ разрешают сидеть на телефоне часами, конечно они источник стресса. Сорри, а как нам вырастить людей ? только так. Это типичная snowflake - millennials "дикая застресованность". Лекарство от этого должно быть - ремень. Ой, дочитала. Только не бей. ну что ты, какое битье. я больше имела в виду то как Хеленка пишет, система "проступок - наказание" когда борзееет. И пусть Нюши пишут что хотят. Все дети разные, разные методы работают. недавно например собралась моя к подружкам на соседнюю улицу. Достала велосипед, прислонила к моей машине. Я ей говорю - убери велосипед от машины, сейчас упадет, поцарапает машину. Ноль внимания. ПОвторила еще раз, опять ничего. Тут велосипед падает и царапает мне машину. Ее велосипед оказалось не работает, говорю - ок, возьми мой. Только говорю когда туда приедешь не бросай мой велосипед посреди драйвея на всеобщем обозрении, пока все в доме, поставь или в гараж или закати на порч (оттуда не видно). Уехала. Я пошла вокруг блока пешком, прогуляться хотела и заодно посмотреть как там мой велик поживает. Как я и думала - стоит посреди драйвея, на всеобщем обозрении, бери, катайся кто хочет, все дети в доме, двери наглухо закрыты. Купить новый, если украдут, это несколько сотен, а то и тысяча если нормальный брать. Причем и в этом случае и в случае с поцарапанной машиной она потом сказала "Я не слышала" (тихим голосом я не страдаю). С такой борзотой ИМХО бороться надо непременно. Я теперь когда вижу что меня игнорирует, ее переспрашиваю - ты меня слышишь, да? На медосмотрах спрашивают Any hearing problems ? всегда отвечаю - "да, и большие". Она обижается Это называется - накаркала. Шучу. Насчет остального. Ведь реально не слышат. Ты следующий раз когда будешь давать ценные указания, остановись и скажи - повтори. А она будет на тебя смотреть и хлопать глазами. Потому что не слушала, а думала о чем то своем, девечьем. И еще, не важно как громко ты говоришь, важно каким тоном. На днях разговариваем с мужем, я ему что то отвечаю. Проходит пять минут и он опять задает тот же вопрос. Я говорю - да я только что тебе все сказала_ Он - извини, я о другом думал в этот момент. А ты говоришь ребенок не слышит тебя.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
|
|
|
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 23:44 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7674 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Я бы тоже велик забрала бы домой. Посмотрела бы что она потом скажет.
Наташ, это что в 9 лет уже волосы красит? Ну вы сильны
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
|
|
|
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 23:45 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7674 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Не поняла. Пока писала ответ, пост нук пропал. Если что то это я ей отвечала
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
|
|
|
nyk2009
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 23:59 |
|
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20 Сообщения: 19510
|
У меня телефон вырубился. Пост пропал. Может глюкнуло. Ага, многие этим летом красят этими разноцветные красками концы. Дети в основном. Это ж детская мода. Во всяком случае у нас, только дети при тин возраста с розовыми и голубыми хвостами. Младшей тоже покрасили, у нее волосы темнее и на них не видно особо было. А краску купили в тюбике, уже готовую. Это не крака а " стен" называеться. Во всех супермаркетаХ есть уже.
_________________ A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her
Последний раз редактировалось nyk2009 21 авг 2017, 00:06, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|