|
Автор |
Сообщение |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 10 ноя 2017, 13:11 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
IzaStar писал(а): "На этом уровне" решить проблему практически нереально, но какие-то очевидные ограничения и контроль со стороны государства должны быть.
Думаю, государство ( в законодательном плане) вообще этот вопрос не решит, хотя положительной пропаганды не помешало бы. Общество должно изменяться, быть добрее, прощать, быть милосердными, не завидовать, не разражаться. Люди должны работать над характером своих детей.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 10 ноя 2017, 14:58 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Joan_Goodman писал(а): OJKTexas писал(а): IzaStar писал(а): "На этом уровне" решить проблему практически нереально, но какие-то очевидные ограничения и контроль со стороны государства должны быть.
Думаю, государство ( в законодательном плане) вообще этот вопрос не решит, хотя положительной пропаганды не помешало бы. Общество должно изменяться, быть добрее, прощать, быть милосердными, не завидовать, не разражаться. Люди должны работать над характером своих детей. Демагогия ведущия в никуда. Выхода нет получается. Государство на разном уровне с успехом контролирует и ограничивает доступ на очень многое, и сигареты, и алкоголь и наркотики, даже лекарства - to name a few. И никто не вякает. Единственная разница - нет конституционной поправки на этот счет, как на оружие. Хм, смотря на что? Можно и повякать. Не всем довольны граждане и не всегда государство действует во благо. Теперь про мотивы? Как быть с этим. Нет, решать проблему нужно изнутри и не государственном уровне, а общественном. А то, что перечислено, да, государство в принципе может запретить.... Запретит, потом разрешит... Все ж от строя зависит.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
IzaStar
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 10 ноя 2017, 19:13 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44 Сообщения: 8653
|
OJKTexas писал(а): IzaStar писал(а): "На этом уровне" решить проблему практически нереально, но какие-то очевидные ограничения и контроль со стороны государства должны быть.
Думаю, государство ( в законодательном плане) вообще этот вопрос не решит, хотя положительной пропаганды не помешало бы. Общество должно изменяться, быть добрее, прощать, быть милосердными, не завидовать, не разражаться. Люди должны работать над характером своих детей. Что значит "не решит"? Запрета на полуавтоматы и помповые ружья для начала достаточно, чтобы не наращивали арсеналы оружием, которое можно применять для массовых убийств. По поводу "общество должно измениться", можно подумать, что сейчас все воспитывают своих детей по законам джунглей. Не надо снимать ответственность с государства как гаранта исполнения главного закона страны - конституции, в которой прописано право каждого на жизнь, для чего оно тогда вообще нужно, если с с государства снять эти функции?
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 10 ноя 2017, 20:54 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
IzaStar писал(а): Что значит "не решит"? Запрета на полуавтоматы и помповые ружья для начала достаточно, чтобы не наращивали арсеналы оружием, которое можно применять для массовых убийств. По поводу "общество должно измениться", можно подумать, что сейчас все воспитывают своих детей по законам джунглей. Не надо снимать ответственность с государства как гаранта исполнения главного закона страны - конституции, в которой прописано право каждого на жизнь, для чего оно тогда вообще нужно, если с с государства снять эти функции? Не решит нравственную проблему. Проблемы явно на лицо. Ну и какую статью Конституции нарушает право данное этой же Конституцией иметь оружие?
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
IzaStar
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 10 ноя 2017, 21:28 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44 Сообщения: 8653
|
OJKTexas писал(а): Не решит нравственную проблему. Проблемы явно на лицо. Ну и какую статью Конституции нарушает право данное этой же Конституцией иметь оружие? Не надо выдёргивать из контекста, если Вы воспитываете своих детей по законам джунглей, то не надо проецировать это на всех, я писала как раз о том, что не воспитывают по законам джунглей, а стараются "сеять доброе-вечное". Не надо разводить демагогию, нравственность это моральная категория, которая достигается воспитанием. Воспитанием занимается семья, а не государство. Откройте Конституцию и прочитайте, у неё как у главного закона страны есть несколько очевидных целей: обеспечение лучшей кооперации между штатами, гарантия справедливости и общественного порядка, обеспечение защиты от внешних врагов, обеспечение процветания населения и защита свобод в настоящем и в будущем. Вот этим и должно заниматься государство и право иметь оружие никоим образом не снимает с государства обязанность быть гарантом Конституции. Вы лучше поясните почему среди этих ублюдков столько религиозно-зависимых? Может что-то в консерватории подправить? Может запретить к чертям собачьим все религии, так или иначе всё меньше "врагов" выискивать вокруг себя будут))
|
|
|
|
|
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 10 ноя 2017, 22:17 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11922 Откуда: Westborough, MA
|
IzaStar писал(а): OJKTexas писал(а): IzaStar писал(а): "На этом уровне" решить проблему практически нереально, но какие-то очевидные ограничения и контроль со стороны государства должны быть.
Думаю, государство ( в законодательном плане) вообще этот вопрос не решит, хотя положительной пропаганды не помешало бы. Общество должно изменяться, быть добрее, прощать, быть милосердными, не завидовать, не разражаться. Люди должны работать над характером своих детей. Что значит "не решит"? Запрета на полуавтоматы и помповые ружья для начала достаточно, чтобы не наращивали арсеналы оружием, которое можно применять для массовых убийств. По поводу "общество должно измениться", можно подумать, что сейчас все воспитывают своих детей по законам джунглей. Не надо снимать ответственность с государства как гаранта исполнения главного закона страны - конституции, в которой прописано право каждого на жизнь, для чего оно тогда вообще нужно, если с с государства снять эти функции? Из винтовок (вообще а не только полуавтоматических) и дробовиков погибает 6% от всего количества погибших от огнестрела. Не на то дерево лаете. 2 Поправка это право гражданина на самозащиту, т.е., по сути, то самое право на жизнь. Не правительством оно дадено и не правительству его отбирать.
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 10 ноя 2017, 22:30 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
IzaStar писал(а): Не надо выдёргивать из контекста, если Вы воспитываете своих детей по законам джунглей, то не надо проецировать это на всех, я писала как раз о том, что не воспитывают по законам джунглей, а стараются "сеять доброе-вечное". Не надо разводить демагогию, нравственность это моральная категория, которая достигается воспитанием. Воспитанием занимается семья, а не государство. Откройте Конституцию и прочитайте, у неё как у главного закона страны есть несколько очевидных целей: обеспечение лучшей кооперации между штатами, гарантия справедливости и общественного порядка, обеспечение защиты от внешних врагов, обеспечение процветания населения и защита свобод в настоящем и в будущем. Вот этим и должно заниматься государство и право иметь оружие никоим образом не снимает с государства обязанность быть гарантом Конституции.
Вы лучше поясните почему среди этих ублюдков столько религиозно-зависимых? Может что-то в консерватории подправить? Может запретить к чертям собачьим все религии, так или иначе всё меньше "врагов" выискивать вокруг себя будут)) Вот и надо продолжать сеять, тогда и палить не будут, даже имея арсенал. Так какая статья Конституции нарушена свободой купить оружие? Давайте пройдем по конкретным статьям, которые "правом на ношение и владение оружием", на ваш взгляд, нарушены. Конституция направлена против своевластия государства. О праве на жизнь: Amendment XIV Section 1. All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the state wherein they reside. No state shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any state deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws. Государство не имеет права по Конституции лишать человека жизни беззаконно. Право на владение оружием не идет в разрез с этой статьей.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
IzaStar
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 10 ноя 2017, 23:27 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44 Сообщения: 8653
|
Glebz писал(а): Из винтовок (вообще а не только полуавтоматических) и дробовиков погибает 6% от всего количества погибших от огнестрела. Не на то дерево лаете. 2 Поправка это право гражданина на самозащиту, т.е., по сути, то самое право на жизнь. Не правительством оно дадено и не правительству его отбирать. Нифигасе... Тяфффкать на жену свою будешь, пшёлнах. Читай что написано внимательно, а не придумывай о чём речи не шло. Иди облизни портрет Трампа и угомонись, стрелок.
|
|
|
|
|
IzaStar
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 10 ноя 2017, 23:40 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44 Сообщения: 8653
|
OJKTexas писал(а): Вот и надо продолжать сеять, тогда и палить не будут, даже имея арсенал.
Так какая статья Конституции нарушена свободой купить оружие? Давайте пройдем по конкретным статьям, которые "правом на ношение и владение оружием", на ваш взгляд, нарушены.
Конституция направлена против своевластия государства. О праве на жизнь: Amendment XIV Section 1.
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the state wherein they reside. No state shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any state deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.
Государство не имеет права по Конституции лишать человека жизни беззаконно. Право на владение оружием не идет в разрез с этой статьей. Мдаа, чёт-то каждый в свою дудочку свистит Не было ни слова о нарушении Конституции, вообще что ли дислексия)) Было о том, что государство со своей стороны обязано заботится об общественном порядке, для этого есть соответствующие службы. Законов достаточно, пусть исполняют. О "нравственности", которой ты пишешь, должны заботится семьи, чтобы меньше ублюдков вырастало и никчёмных идиотов, которые не в состоянии решить свои проблемы без пилюль. "Право на владение оружием" должно быть привилегией гражданина, а не бесконтрольной раздачей не пойми кому не пойми зачем. Что не понятно в этом моём мнении? Ты ещё учти, что тенденции меняются. Была пора Унабомбера и Тимоти Маквея, теперь "в тренде" стрелять в толпу и давить людей машинами, поэтому и массшутинги прочно вошли в обиход у ублюдков. Разберутся с этим, значит придумают другие способы, человечество вообще изобретательно по части уничтожения себе подобных, увы.
|
|
|
|
|
IzaStar
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 11 ноя 2017, 00:04 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44 Сообщения: 8653
|
Moon17 писал(а): Iza, ок значит ты сапорт аргумент что воруженых народ будет противостоять тирании допустум трамп ну или кто другой захватит полную власть и войска, (ну ради примера) ты думаешь люди остановят usa армию? и как ты представляешь ету войну против тирании? как хангер геимс что ли) я понимаю там селф протекшн, на фермах и ранчах и то после очень серьезного скрининга а не кому попало, а ты прекрасно знаешь что в многих штатах такие законы что оружие купить раз плюнуть, и никакого учета.... да и зачем некоторым целые арсеналы? мы же живет в цивилизованой стране а не в зимбабве кде надо спать имея целый арсенал получается что все силовые силы кот кстати самые сильные в мире) как полиция фбр шерифф депт не достаточно для зашиты граждан америки против себя же) ган industrie , парадом командует , 2 amendment liberty ето bla bla ага liberty получить пулю в лоб я уже даже не про масс шутинги а вообще про все шутинги Спокойно, не захватит он ничего, захватывалка не выросла Уже обсуждали, что наличие оружия на руках граждан так или иначе но некоторая гарантия, что диктатура в этой стране не пройдёт. Да и не факт, что армия, полиция и фбр поддержит диктаторство, если предположить такой сценарий. Ну и селф протекшн тоже никто не отменял, давай оставаться реалистами, многим оружие необходимо.
|
|
|
|
|
IzaStar
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 11 ноя 2017, 00:25 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44 Сообщения: 8653
|
Moon17 писал(а): а диктатура она везде есть только в одиних странах как в "1984" а в других "как brave new wolrd"... Аргументируй
|
|
|
|
|
IzaStar
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 11 ноя 2017, 00:41 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44 Сообщения: 8653
|
Moon17 писал(а): IzaStar писал(а): Moon17 писал(а): а диктатура она везде есть только в одиних странах как в "1984" а в других "как brave new wolrd"... Аргументируй неа надоело уже я на работе спорю там хоть бабки платят да и что мы тут решим глебз также будет орать про 2 поправку и что все нормально никуда ети споры не ведут на ету тему их уже сколько было тут ... а решения как видно нету конкретного что б всех удовлетворить... Ну ладно, время покажет, наверное что-то должно сдвинуться, "точка невозврата" после Лас-Вегаса пройдена, имхо
|
|
|
|
|
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 11 ноя 2017, 07:58 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11922 Откуда: Westborough, MA
|
IzaStar писал(а): Glebz писал(а): Из винтовок (вообще а не только полуавтоматических) и дробовиков погибает 6% от всего количества погибших от огнестрела. Не на то дерево лаете. 2 Поправка это право гражданина на самозащиту, т.е., по сути, то самое право на жизнь. Не правительством оно дадено и не правительству его отбирать. Нифигасе... Тяфффкать на жену свою будешь, пшёлнах. Читай что написано внимательно, а не придумывай о чём речи не шло. Иди облизни портрет Трампа и угомонись, стрелок. Было бы неплохо знать английские поговорки и выражения и не хамить без повода. Чай не в политике.
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
|
|
|
Carmen22
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 11 ноя 2017, 10:07 |
|
|
У нас мужики имеют право на самозащиту так сказать.. Прям без оружия погибнут бедненькие. Глебс, спрашиваю еще раз.. когда в последний раз вы использовали свое оружие для самозащиты ? таких случаев в процентном соотношении сколько ?
Вложения: |
нана.jpg [ 87.71 КБ | Просмотров: 1139 ]
|
|
|
|
|
|
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: И опять И снова стреляют. Добавлено: 11 ноя 2017, 11:25 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11922 Откуда: Westborough, MA
|
Carmen22 писал(а): У нас мужики имеют право на самозащиту так сказать.. Прям без оружия погибнут бедненькие. Глебс, спрашиваю еще раз.. когда в последний раз вы использовали свое оружие для самозащиты ? таких случаев в процентном соотношении сколько ? Когда вы последний раз использовали огнетушитель? Когда вас лично, в последний раз спасли ремни безопасности в машине? Не задавайте глупых вопросов. Сколько раз преступник отказался от своего намерения из-за опасения что жертва может быть вооружена? Как вы можете подсчитать то, чего не случилось? А конкретно... ну вот пожалуйста, два случая в церквях - последний в Техасе и в Сентябре в Теннеси. Сравните. Оружие - средство для поражения цели. Цель выбирает стрелок а не оружие.
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|