|
Автор |
Сообщение |
Алмата
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 14:37 |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 09:20 Сообщения: 105
|
angelllina писал(а): Алмата писал(а): А че не понимаете? Может читать надо ВНИКАЯ? Непробывали?
О, у нас невеста с характером появилась. Вы не с той ноги встали, девушка? Непробывали пишется раздельно, если что. При чем тут характер? У Вас истерика? Или Вы остроумие проявили, по средствам стеба в смайлах?Алмата писал(а): Человек, сказал что удаленно работал, Вы опустили этот факт, и со спокойной совестью, сделали вывод, что бросила работу, лишь бы общаться со своим/подружками....
А вы сами то вникнуть не пробовали, не? Мои посты были про всех невест в целом, а не АнтиДрама конкретно. zamanchivo, думаю, тоже самое имела в виду. Зачем мне советовать АнтиДрама не увольняться у себя на родине, если она уже больше года как живет в США, где ваша логика? Ах да? Ну ладно, извините, не так поняла значит. У Вас просто все посты были на примере AntiDrama.Алмата писал(а): Xristoshek правильно сказала, у меня в голове именно такой менталитет, хотя и живу уже давно не там, но именно такой формат семьи мне и подходит, и если бы со своим так не сложилось, то не сложилось бы совсем с ним. Мне тоже со своим воспитанием русских женщин во многом жаль, пашут как кони в большинстве случаев. Но при этом я не осуждаю, а сижу и понимаю, да-так, да-живут, ну и ладно.
Вы этой самой фразой уже осудили. Очень грубо говорить о жалости к русским женщинам, имея в виду, видимо, религиозные устои. Xristoshek, между прочим, не хамила, когда высказывалась. Поправьте меня, если вы другое имели в виду. Если уж на то пошло, я тоже немножко пожила среди мусульман, и видела, как многие мусульманки находили себе работу или развивали свое дело, хотя им это было не обязательно. Так и говорили, что муж достаточно зарабатывает, но мне хочется самой, чтобы было, чем заняться в жизни. Но дело совсем не в этом. Мы обсуждаем девушек в целом, давая советы, чтобы они не бросали работу и всю свою жизнь, не дождавшись визы и не выйдя толком замуж, суть была именно в этом. Где осуждение? Где грубость? ( я сама Русская, ментальность другая, а что ни так? Хотите сказать не права? Во-первых в СНГ уровень жизни такой, что люди пашут и жизни не видят( средний класс и ниже). Во-вторых сплошь и рядом где женщины именно пашут редко ради удовольствия.) Ну и я работаю в своё удовольствие, так как без ума от своей работы. А где хамство было?? Вас лично и zamanchivo, я не думаю, что обидела как то, наоборот написала о том что читаю и считаю многие умные вещи говорите. Не поддержала в этой ситуации? Писала выше, потому что пишем все 5 об одном и том же, но переходите по большей части на пример AntiDrama, сами того не замечая, вот и пишу Вникайте. Ну вот я сейчас, хоть и жили мы тут с ним, но из-за контрактов и гражданства сталкнулись с этой визой и расстоянием. И я увольняюсь. Поехать работать не могу, минимум контракт на пол года, ну и смысл нам растягивать. И почему он обеспечивать и помогать мне не должен, не понимаю. Это к тому что у всех ситуации разные. А вот невесты, которые знать не знают своих будущих, а потом плачутся, о них разговор начинался. В общем я не поняла Ваше обвинение в моем хамстве, грубости!
|
|
|
|
|
Oksana Er
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 15:31 |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 12:09 Сообщения: 611 Откуда: Ukraine-Michigan
|
Вообще все очень индивидуально. Каждый решает для себя, как лучше. Когда я решила уйти с работы, где проработала много лет, я не увольнялась до последнего. Подготовка документов для выезда на работу в иностранной компании заняла больше 4 месяцев. Но так как я работала, время пролетело быстро. Тогда я просто не могла уволиться и ждать, так как я была одна, у меня не было молодого человека и я рассчитывала только на себя. Когда появился жених и начал предлагать помощь, моя психология "я все сама" делала очень много барьеров. Мне трудно было не то, что попросить, мне было неловко даже взять, когда предлагали. Я думала, что решит, что я не самодостаточная и не могу сама себя обеспечить. Ну такой пунктик есть в голове практически у каждой из нас. Очень трудно перешагнуть барьер. Он предложил раз-второй и перестал. Я опять помчалась на новый контракт, хотела, чтобы время ожидания пролетело быстрее. И опять же хотела быть самостоятельной и зарабатывать свои деньги. Но эта работа выжала из меня все. И в какой-то момент я решила, что хочу эти последние месяцы ожидания провести с заботой о себе. Но если бы работа была мне по душе, я бы ещё работала. Не ради денег, а чтобы голову чем-то другим занять. Сейчас учу английский, ПДД в том штате, куда надеюсь скоро попасть, хожу в спортзал, делаю какие-то странные процедуры для лица и других частей И ещё я научилась говорить, что мне что-то надо и принимать помощь. Но это далось мне не сразу, конечно. Моя позиция такова: если нравится работа и это не наносит вред вашим отношениям, то есть остаётся время для общения, то можно работать. Если работа выпивает все силы и убивает нервы, к тому же есть возможность опереться на жениха, тогда можно найти много другого, чем можно заняться для души и тела. Ещё хочу добавить.. Если предлагает помочь - не отказывайтесь. Иногда мужчина может принять такой отказ как личную обиду и больше не предлагать. Но тем не менее, при всех теориях равенства полов, мужчина остаётся добытчиком, а наша цель быть такими женщинами, для которых хочется этого добиваться. Мы тоже должны развиваться, иметь дело для души, чтобы весь наш мир не свёлся только до ожидания мужа с работы. Будем ли мы развиваться в работе, в учебе, в садоводстве, волонтерстве или в чем-то другом - это каждая из нас решит себе сама. И хотя каждая из нас имеет свою точку зрения, но также мы имеем и приличную кучу набитых шишек . Поэтому не хотелось бы видеть ссоры на форуме Я восхищаюсь девушками, которым удалось узнать своих женихов до переезда, познакомиться с родственниками, друзьями. У меня, к сожалению, другая ситуация: я общаюсь только с сестрой и с женихом у нас была только одна личная встреча. Поэтому сказать, что я знаю о нем все, я не могу. Да и не возможно узнать все. Сколько живёшь рядом, столько и узнаешь человека. В каждых отношениях есть риск и дай Бог, чтобы каждая из нас не разочаровалась и была счастлива. Как бы мы не стелили соломку, предугадать все невозможно. Главное, беречь любовь в сердце и быть честными с собой в первую очередь
|
|
|
|
|
zamanchivo
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 16:22 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 16:39 Сообщения: 771 Откуда: Санкт-Петербург - Dallas, TX
|
Алмата писал(а): angelllina писал(а): О, у нас невеста с характером появилась. Вы не с той ноги встали, девушка? Непробывали пишется раздельно, если что. Где осуждение? Где грубость? ( я сама Русская, ментальность другая, а что ни так? Хотите сказать не права? Во-первых в СНГ уровень жизни такой, что люди пашут и жизни не видят( средний класс и ниже). Во-вторых сплошь и рядом где женщины именно пашут редко ради удовольствия.) Ну и я работаю в своё удовольствие, так как без ума от своей работы. А где хамство было?? Вас лично и zamanchivo, я не думаю, что обидела как то, наоборот написала о том что читаю и считаю многие умные вещи говорите. Не поддержала в этой ситуации? Писала выше, потому что пишем все 5 об одном и том же, но переходите по большей части на пример AntiDrama, сами того не замечая, вот и пишу Вникайте. Ну вот я сейчас, хоть и жили мы тут с ним, но из-за контрактов и гражданства сталкнулись с этой визой и расстоянием. И я увольняюсь. Поехать работать не могу, минимум контракт на пол года, ну и смысл нам растягивать. И почему он обеспечивать и помогать мне не должен, не понимаю. Это к тому что у всех ситуации разные. А вот невесты, которые знать не знают своих будущих, а потом плачутся, о них разговор начинался. В общем я не поняла Ваше обвинение в моем хамстве, грубости! Вот главное заметьте, вам никто и слова не сказал. Увольняетесь, потому что так складываются обстоятельства, это все понимают и никто не осуждает. Позиция Антидрамы лично мне не понятна, хорошо что она работала удалённо, но подстраиваемые своего режима под график жених, это для меня странно...да и как показывает жизнь, мужики не любят такое зацикливание на них, и вы им можете просто наскучить, хорошо что у неё так не вышло. Да и если вам действительно человек интересен, улетаете вы к нему по любви, то найдёте способы, как с ним общаться. Увольняться или нет, это личное дело каждого, по этому я не поняла, как можно это советовать другим. Про то что мужчина должен вам что-то...Ну честно попахивает алчностью... Помогать естественно мужчина может/должен, если вы в этом нуждаетесь. Да, какое то время он будет вас обеспечивать по прилёту, ибо у вас нет документов или ещё какая есть причина, что естественно оговаривается заранее. Но не забывайте, женщины в америке добились равноправия, что они могут так же работать и зарабатывать, поэтому американцы просто не поймут, если к ним сядут на шею в финансовом плане и своим «должны» вы просто дадите неправильные впечатления о вас, как выше и писала Ангелина. Они не мусульмане, да и не русские...разницу в менталитетах никто не отменял. Рано или поздно, но большинство американских мужей аккуратно у вас уточнит: «А не пора ли пойти на работку дорогая?» Да и имеется пример, по поводу мусульман и их «кормилец в доме муж, а жена красивая мебель», вышла у меня подружка за египтянина, сама девочка умница, физмат, политех за плечами, прекрасный английский и шикарная работа на родине, но переехав к мужу в Египет, ей запретили работать...что в итоге, сидела без денег, умирала от безделья и сбежала от него обратно домой на любимую работу. Ну и кому от этого лучше жилось? И не надо всё перевалить на себя. Как там? Вникайте? Если у вас вышло вот так, не надо всем раздавать аналогичные предложения. Большинство с этого форума, знакомы через интернет, с женихами долго не жили и до конца не знают, что будет впереди. Поэтому здесь и советуют, не увольняться какое-то время в ожидании визы, узнавать женихов лучше, обсуждать заранее финансовые вопросы и т.д. Нервы держите при себе, они не восстанавливаются.
_________________ K1 13.05.16-21.11.16 Wedding- 07.03.17 GC 27.03.2017-13.11.2018
|
|
|
|
|
RinaLebed
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 16:26 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 11:05 Сообщения: 323
|
Алмата , все началось с моего вопроса. Так часто ходить в отпуск просто неприлично у нас на работе. Я уже боюсь проситься и в тоже время хочу с женихом побыть! И я бы не хотела потерять или менять работу до визы или хотя бы до НОА2 и НВЦ. Не потому что меня содержать некому, а потому что с ума сойти можно в период ожидания этого НОА2. Так хоть отвлекаешься и не замечаешь как время бежит, вроде живешь своей обычной жизнью. Работа, друзья, покупки, зал, хобби, английский. Параллельно готовишь документы на интервью и делаешь прививки. И все время на связи с любимым! Каждый день общение утром и вечером. На выходных на скайпе висим. Как в будущем планируем жить обсудили, финансовая поддержка, учеба, водительские права и покупка машины, оформление документов, работа. Это конечно нужно обсуждать на берегу как говорится. Не стесняться или бояться, а заранее готовить будущего мужа. Мне тоже кажется, что многие невесты несерьёзно подходят к этому вопросу. Все советы, касающиеся как отпроситься с работы, приняты. Спасибо всем, кто не поленился высказаться! Буду пробовать ваши варианты. А невестам советую прислушаться к женам, так как человека надо хорошо узнать, прежде чем принять решение уезжать к нему, и "проверять" его. И желательно реально оценивать его возможности и свои желания! Хорошо когда они совпадают. Но тут уже у каждого свои критерии оценки и ситуации!
|
|
|
|
|
AntiDrama
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 19:44 |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 02:22 Сообщения: 1205 Откуда: Украина, Кривой Рог - Louisiana/Tx
|
В тему не заходила, а тут ух сколько мой ник упоминают, из-за вас у меня уши горели вчера? zamanchivo писал(а): Но не забывайте, женщины в америке добились равноправия, что они могут так же работать и зарабатывать, поэтому американцы просто не поймут, если к ним сядут на шею в финансовом плане и своим «должны» вы просто дадите неправильные впечатления о вас, как выше и писала Ангелина. Они не мусульмане, да и не русские...разницу в менталитетах никто не отменял. Рано или поздно, но большинство американских мужей аккуратно у вас уточнит: «А не пора ли пойти на работку дорогая?» Эмммм, вообще в большинстве сейчас случаев американские мужчины русских/украинок и ищут потому что фанатический феминизм им надоел у здешних Американок. До смешного доходит ведь, мужчина открыл перед дамой дверь, а она кричать начала что подаст на него в суд, ибо она и сама может её открыть. Но все мужчины разные и взгляды на жизнь разные тоже, кому то за счастье что бы жена работала и обязательно приносила деньги, кому то важно что бы она занималась домом и детьми и ездила на йогу. А кто то даёт жене полный выбор любого варианта. Да и мы разные, вы не понимаете мою точку зрения, что в отношениях парой нужно идти на компромиссы во благо отношений и любимого человека. Я не понимаю спать по 3-4 часа, пахать 8-10ч на работе и потом уставшей сидеть у компа. Мой муж так делал:c_laugh , он спал 4 часа, работал 10, приходил домой и мы общались всю ночь, и я его "пинками под зад" отправляла спать, так как просто было его жалко. Вот по этому чисто логически лично я пришла к решению что мне как человеку который работает удалённо и по своему желанию по сути, я могу сделать все что бы мой будущий муж не издевался над собой только из-за такого сильного желания проводить все своё время со мной.
_________________ I-129f: 03.01.2016 - 08.09.2016 (5 мес) 1st GK: 09.29.2016 - 04.10.2017 (6 мес и 12 дней) 2nd GK: March 2019 - March 2020
|
|
|
|
|
vision
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 20:57 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 04:25 Сообщения: 7113
|
AntiDrama писал(а): До смешного доходит ведь, мужчина открыл перед дамой дверь, а она кричать начала что подаст на него в суд, ибо она и сама может её открыть. Эту байку все время приводят в пример, а кто-то реально с таким сталкивался? Я другое вижу: и дверь открывают, и в лифт пропускают. И не только у нас во Флориде, но и в других городах тоже. На пляже, когда мучалась, складывая зонт на ветру, молодой человек подошел и предложил помочь. В другой раз, когда с пляжа пыталась сразу унести и зонт, и стул, и сумку, тоже получила предложение о помощи.
|
|
|
|
|
miss_sunshine
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 21:21 |
|
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 11:42 Сообщения: 5487 Откуда: Nizhny Novgorod-New Jersey
|
vision писал(а): AntiDrama писал(а): До смешного доходит ведь, мужчина открыл перед дамой дверь, а она кричать начала что подаст на него в суд, ибо она и сама может её открыть. Эту байку все время приводят в пример, а кто-то реально с таким сталкивался? Я другое вижу: и дверь открывают, и в лифт пропускают. И не только у нас во Флориде, но и в других городах тоже. На пляже, когда мучалась, складывая зонт на ветру, молодой человек подошел и предложил помочь. В другой раз, когда с пляжа пыталась сразу унести и зонт, и стул, и сумку, тоже получила предложение о помощи. AntiDrama писал(а): Эмммм, вообще в большинстве сейчас случаев американские мужчины русских/украинок и ищут потому что фанатический феминизм им надоел у здешних Американок. поэтому и писали здесь уже многократно, что стоит очччень крепко задуматься если муж специально искал славянку...
_________________ I'm happy by default. Please, don't change my settings.
|
|
|
|
|
Jessica_
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 21:31 |
|
|
miss_sunshine писал(а): поэтому и писали здесь уже многократно, что стоит очччень крепко задуматься если муж специально искал славянку... почему крепко задуматься? мы тут все славянки:)
|
|
|
|
|
zamanchivo
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 16:39 Сообщения: 771 Откуда: Санкт-Петербург - Dallas, TX
|
AntiDrama писал(а): Эмммм, вообще в большинстве сейчас случаев американские мужчины русских/украинок и ищут потому что фанатический феминизм им надоел у здешних Американок. Но все мужчины разные и взгляды на жизнь разные тоже, кому то за счастье что бы жена работала и обязательно приносила деньги, кому то важно что бы она занималась домом и детьми и ездила на йогу. А кто то даёт жене полный выбор любого варианта. Ну они искать то кого угодно могут, и желать борщей, да пельменей...но от этого их менталитет не изменится. И мужчине выросшему среди эмансипированных женщин, рано или поздно захочется, чтобы жена хоть чем то ему помогала финансово, а не сидела целыми днями дома. Но я согласна, что все люди разные и у многих взгляды на жизнь другие, поэтому и написала, что большинство американских мужей намекнут тактично о работе. Вон читаю я истории многих наших девочек, кто замужем за иностранцем...и практически все затрагивают эту тему, что не любят американцы, когда женщина ничем не занимается. И да, мне тоже попадаются мужчины, которые дверь придержат, в магазине помогут и не бояться суда
_________________ K1 13.05.16-21.11.16 Wedding- 07.03.17 GC 27.03.2017-13.11.2018
|
|
|
|
|
zamanchivo
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 21:37 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 16:39 Сообщения: 771 Откуда: Санкт-Петербург - Dallas, TX
|
Jessica_ писал(а): miss_sunshine писал(а): поэтому и писали здесь уже многократно, что стоит очччень крепко задуматься если муж специально искал славянку... почему крепко задуматься? мы тут все славянки:) Значит американки ему не по зубам, надо искать барышню помягче и по проще Хотя фиг знает, у меня конечно муж не американец, но был до меня женат на американке. И когда появилась у него я, моя свекровь ему сразу сказала, чтоб со мной характер не показывал, я не американка и терпеть не буду
_________________ K1 13.05.16-21.11.16 Wedding- 07.03.17 GC 27.03.2017-13.11.2018
Последний раз редактировалось zamanchivo 16 окт 2017, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Jessica_
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 21:40 |
|
|
zamanchivo писал(а): Jessica_ писал(а): miss_sunshine писал(а): поэтому и писали здесь уже многократно, что стоит очччень крепко задуматься если муж специально искал славянку... почему крепко задуматься? мы тут все славянки:) Значит американки ему не по зубам, надо искать барышню помягче и по проще у каждого свои причины, может американки завязли в зубах, сыт по горло
|
|
|
|
|
zamanchivo
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 21:42 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 16:39 Сообщения: 771 Откуда: Санкт-Петербург - Dallas, TX
|
Jessica_ писал(а): zamanchivo писал(а): Jessica_ писал(а): miss_sunshine писал(а): поэтому и писали здесь уже многократно, что стоит очччень крепко задуматься если муж специально искал славянку... почему крепко задуматься? мы тут все славянки:) Значит американки ему не по зубам, надо искать барышню помягче и по проще у каждого свои причины, может американки завязли в зубах, сыт по горло И такое тоже может быть )) Да и не только славянок ищут, вон филлипинок пачками себе вывозят )))
_________________ K1 13.05.16-21.11.16 Wedding- 07.03.17 GC 27.03.2017-13.11.2018
|
|
|
|
|
AntiDrama
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 21:53 |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 02:22 Сообщения: 1205 Откуда: Украина, Кривой Рог - Louisiana/Tx
|
Да то что мужчины есть очень галантные никто не спорит Я ж о женщинах здЭшних говорю. Ну и не забываем что от штата зависит это тоже. Про то что ищут...эммм ну тут половина девочек на сайтах знакомств познакомились, вроде как если на них по критериям не искать кого-то то и не нашли бы А так да, я такого лично тоже не понимаю, но это есть и я не давно удостоверилась на примере одной из знакомых...Еще не развелись они, а он уже поехал в Украину искать новую жёнушку (сам американец), хотя в той мол ему все не так...Жесть.
_________________ I-129f: 03.01.2016 - 08.09.2016 (5 мес) 1st GK: 09.29.2016 - 04.10.2017 (6 мес и 12 дней) 2nd GK: March 2019 - March 2020
|
|
|
|
|
miss_sunshine
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 22:46 |
|
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 11:42 Сообщения: 5487 Откуда: Nizhny Novgorod-New Jersey
|
Jessica_ писал(а): miss_sunshine писал(а): поэтому и писали здесь уже многократно, что стоит очччень крепко задуматься если муж специально искал славянку... почему крепко задуматься? мы тут все славянки:) Не то слово выделили - если СПЕЦИАЛЬНО целенаправленно ищет именно славянку и плохо отзывается об американках...Практически всегда это красный флаг на абьюзера. Мой экс всегда говорил что американки его не привлекают я это поняла только через мнооого лет после развода - первая жена японка, потом славянки гёрлфренды и жена, потом филлипинка- я не верила когда мне говорили что у него до меня болгарки были, ну что ж проверила тут много об этом писали уж вроде
_________________ I'm happy by default. Please, don't change my settings.
|
|
|
|
|
angelllina
|
Заголовок сообщения: Re: Болтушка для невест (тема удаляется при закрытии) Добавлено: 16 окт 2017, 23:03 |
|
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 08:29 Сообщения: 3739 Откуда: Питер - WI
|
Алмата писал(а): Где осуждение? Где грубость? вот здесь, например Алмата писал(а): А че не понимаете? Может читать надо ВНИКАЯ? Непробывали? zamanchivo писал(а): Но не забывайте, женщины в америке добились равноправия, что они могут так же работать и зарабатывать, поэтому американцы просто не поймут, если к ним сядут на шею в финансовом плане и своим «должны» вы просто дадите неправильные впечатления о вас, как выше и писала Ангелина. Они не мусульмане, да и не русские...разницу в менталитетах никто не отменял. И это тоже! Тут кому как повезет, опять же, ситуации разные. Я знаю пример пары тут, когда муж либо говорил сам, что она вообще не может работать, либо пускай работает парт-тайм просто на свои расходы. Но также знаю пример, когда девочке конкретно предъявили - а не пора ли. А есть еще один пример - 10 лет была замужем, не работала, т.к. муж не просил. Развод, а у нее ни сейвингс, ни опыта работы. AntiDrama писал(а): В тему не заходила, а тут ух сколько мой ник упоминают, из-за вас у меня уши горели вчера? Упс))))))
_________________ K1 - GC * 20.01.16 - in the USA * 21.04.16 - sent * 31.05.17 - interview
Последний раз редактировалось angelllina 16 окт 2017, 23:48, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 75 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|